Hat mich der „Aschaffenburger“ nicht mehr lieb, oder .....? - Münzen / Euromünzen

siepie · 24-02-2003, 11:56

Die Euro Sammelei habe ich irgendwann im Frühjahr 2002 begonnen, nachdem ich in meinem Wechselgeld ein 20 Cent-Stück aus Italien fand. Fortan sammelte ich alle ausländischen Euromünzen aus dem Umlauf, die ich erwischen konnte.

Leider fand ich von einigen Ländern gar keine Münzen im Umlauf, dafür stieß ich aber Ende August in einer großen deutschen Sonntagszeitung auf die Anzeige eines Münzen-Konditors aus Bayern. Dieser Münzen-Konditor bot einen kompletten Euro Kursmünzensatz der Niederlande („Königliche Erstausgabe zum Spitzenpreis“) zum Preis von 5 € an.
Abgebildet waren alle Nominale aus dem Prägejahr 1999. Na ja, zu dem Preis kann ich nicht viel falsch machen, dachte ich und habe bestellt.

Keine 4 Wochen später wurde meine Bestellung geliefert. Die Münzen lose in einem kleinen Plastiktütchen mit nummeriertem Echtheitszertifikat. Auf dem Zertifikat stand u.a.

1. „Sammeln mit Gewinn. Der günstige Vorteilspreis und die hohe Qualität sprechen für sich.“
2. „Sammeln mit Garantie. Dieses Dokument verbürgt Ihnen die exzellente Güte und Detailtreue Ihrer Sammlerrarität.“
3. „Sammeln mit Generationen-Garantie. Dieses Dokument garantiert Ihnen die bleibende historische Bedeutung Ihres Sammlerstückes – ein Leben lang.“

Zusätzlich war noch so ein praktisches Pappalbum dabei, in welches man die Münzen eindrücken kann. (Das kostet ja schon alleine 19,95 € ohne Münzen, war aber gratis mit dabei.)

So weit, so gut, aber von den Münzen war ich enttäuscht. Die 1, 2 und 5 Cent Münzen waren o.k. aber die restlichen müssen monatelang im Umlauf gewesen sein. Außerdem waren nicht alle aus dem Jahr 1999 (wie vorgegaukelt).

Also tat ich dem Münzen-Konditor aus Bayern schriftlich meinen Unmut kund.

Sehr geehrter Herr Dr. G. Öde,
Vielen Dank für die Lieferung meiner Bestellung. Leider musste ich feststellen, dass der Erhaltungsgrad der Münzen nicht meinen Vorstellungen entspricht und die Münzen aus verschiedenen Prägejahren stammen.
Da mich die Qualität Ihrer Lieferung im Sinne eines „Test-Angebotes“ bzw. „Neukundenangebot“ mit der Option auf weitere Lieferungen, nicht überzeugt hat, bitte ich Sie hiermit mir keine weiteren Münzen zuzusenden.

Mit freundlichen Grüßen
siepie

Vier Tage später waren dann 3 weitere „KMS“ in meinem Briefkasten. Im beigefügten Schreiben stand irgendwas von:
...blahblah kostengünstig wie möglich...blahbla Porto zu sparen ..blahblah in einer Sendung mehrere Exponate ...blahblah Sammlung schneller vollständig usw.
Für die eingetüteten KMS aus Österreich und Belgien wollte er je 13,55 €, für den aus Griechenland 15,25 € haben, zuzüglich Porto & Versicherung 4,40 €.

Weitere 12 Tage später erhielt ich endlich folgende Antwort:

Sehr geehrter Herr siepie,
Wir bedanken uns ganz herzlich für Ihr Schreiben, das wir heute gerne beantworten. Hiermit möchten wir Ihnen mitteilen, dass die „Raritäten Euro-Kursmünzen“ zum Teil aus bankfrischen und zum Teil aus Umlaufmünzen sowie aus verschiedenen Jahrgängen bestehen.

Die anderen Münzen hatte ich in der Zwischenzeit wieder zurückgeschickt.
Und obwohl ich mein Abo stornierte, muss mich der Münzen-Konditor wohl doch ins Herz geschlossen haben, denn er schickte mir jede Woche einen Brief in einem hellblauen Umschlag. Manchmal sogar zwei pro Woche. In seinem Schriftverkehr blieb er mir gegenüber immer sehr höflich, einmal schrieb er:

Sehr geehrter Herr siepie,
Heute fand ich eine Notiz auf meinem Schreibtisch, auf der stand, dass Sie einer meiner besten Kunden sind ...blahblah ...mir gelungen diese äußerst seltenen Münzen ...blahblah ...nur für meine bevorzugte Kundschaft ...blahblah ...Vorzugsreservierung ...blahblah ...Gutschrift bestätigt ...blahblah usw.

Mit freundlichen Grüßen Ihr
Dr. Michael G. Öde

Ich wunderte mich, wie es ihm immer wieder gelang, ganze Serien solch seltener, kostbarer Münzen aufzutreiben, z.B. vergoldete Münzen aus den versch. Währungen vor der Euro-Einführung, eingefügt in eine größere Silber PP-Medaille oder Michael Schumacher Münzen in Silber, oder sogar in Farbe, oder sogar ganz seltene 500 Dollar Münzen aus der Republik Liberia, oder oder oder

Nun gut, Ich muss gestehen, dass der Briefwechsel vielleicht etwas einseitig war und nicht so intensiv meinerseits. Aber zu meiner Rechtfertigung kann ich anbringen, dass ich irgendwann auf dieses Forum gestoßen bin. Hier erfuhr ich, dass in Monaco nicht nur Reiche Leute leben und einmal im Jahr ein Formel 1 Rennen stattfindet, dass San Marino nicht nur in Italien ist und einmal im Jahr ein Formel 1 Rennen veranstaltet, dass im Vatican nicht nur der Papst wohnt, sondern, das diese drei eben genannten Kleinstaaten auch Münzen prägen.

Ihr müsst mich verstehen, ich hatte von da an viele Briefe zu schreiben um in diesen Kleinstaaten auf mich aufmerksam zu machen. Das gestaltete sich nicht immer ganz einfach, da mein letzter Englisch-Unterricht schon 18 Jahre zurück lag und ich meine Englisch-Kenntnisse seither sträflich vernachlässigt hatte. So fand ich einfach keine Zeit mehr mit Herrn Dr. G. Öde zu korrespondieren.

Zu meinem Bedauern ist mir jetzt aufgefallen, dass er mir schon lange nicht mehr geschrieben hat. Ich frage mich jetzt, ob ich ihn verärgert habe, weil ich auf seine Briefe nicht mehr geantwortet habe. Ich mache mir schon Gedanken, ob ihm vielleicht etwas zugestoßen ist,
oder.. oder... Oh Gott, er wird sich doch nicht etwa etwas angetan haben !!!!

Wisst Ihr etwas, habt Ihr von Ihm gehört in letzter Zeit?

Viele Grüße siepie

SeppMayer · 24-02-2003, 12:20

Nein, er hat sich nichts angetan, er hat (wahrscheinlich) nur Deine Adresse gegen meine ausgetauscht...

... denn ich bekomme pro Woche mindestens einen Brief von ihm, in dem er mich als "einen meiner Besten Kunden" etc. bezeichnet...

Aber leider geht es mir ebenso wie Dir, bin zuviel mit ausländischer Kommunikation beschäftigt, so daß es sich wohl bald wieder einen anderen suchen muß, da (von mir) sein Briefkasten "sauber bleibt"...

fmcrv · 24-02-2003, 13:15

Seltsam, dass Dir der Münzen-Konditor keine Sahnestückchen geschickt hat

Gruß aus München

kwierichs · 24-02-2003, 13:24

Dieser Herr "G.Öde" treibt schon seit vielen Jahren sein Unwesen (Münzen, Briefmarken u.a.). Über Lockangebote kommt er an Adressen und müllt diese dann mit seinen "billigen" Angeboten zu.
Da hilft nur eins: Unverlangt zugesandte Münzen etc. nicht bezahlen und ein Jahr zur Abholung bereithalten.

Gruß
Karl

joshua · 24-02-2003, 18:02

Hallo !

Auch ich erhalte diese tollen Angebote massenhaft. Ich sende denen den beigefügten Freiumschlag immer mit einem Teil der zugesandten Angebote zurück, entferne jedoch vorher den Teil, der meine Adresse o.ä. enthält. Dann freut sich wenigstens die Post.

Gruß, Joshua

stony_malony · 24-02-2003, 21:49

Hallo,
der Mann schickt euch tatsächlich unaufgefordert Münzen mit einer Rechnung zu ?
Das ist ja juristisch höchst interessant, wie sichert er sich denn ab, das ihr die Münzen tatsächlich wieder zurückschicken müsst ??

MfG,
stony

fmcrv · 25-02-2003, 07:41

Original geschrieben von joshua
Hallo !

Auch ich erhalte diese tollen Angebote massenhaft. Ich sende denen den beigefügten Freiumschlag immer mit einem Teil der zugesandten Angebote zurück, entferne jedoch vorher den Teil, der meine Adresse o.ä. enthält. Dann freut sich wenigstens die Post.

Gruß, Joshua

Ich stopfe ihm alles in den Freiumschlag.
Schließlich soll er ja wissen wer von ihm nix mehr will.
Das stört den Herrn aber nicht weiter - er schickt mir immer noch in regelmäßigen Abständen Briefe wie " Bei diesem Angebot mußte ich mich einfach hinsetzten und Ihnen schreiben...."

Übrigens das mit der unaufgeforderten Münzschickerei macht nicht nur der oben erwähnte, auch die Firma BT* fängt damit an. Erst gestern lag eine EURO Vorläufer Münze bei mir im Briefkasten. Ist aber schon wieder auf dem Postweg zu BT* (natürlich unfrei

)
Gruß aus München

stony_malony · 25-02-2003, 18:34

1) Also bekommt jeder die Post per Einschreiben ?, da bei einem Prozeß die Beweislast beim Versender liegt (falls ihr bspw. den Satz weiterverhökert)

2) Anzunehmen ist auch, das er wirklich nur Schrottmünzen verschickt, da er keinen Schadensersatzanspruch hat, und ihr die Münzen sogar benutzen könntet (stgl. --> vz.) ?
Geht euch der Satz kaputt, Folie reißt ein, Plastik bricht .... sein Problem !

interessant vor allem :

3) Bekommt ihr den Satz nicht als Einschreiben, hat der Händler nicht einmal ein Herausgabeanspruch, die Münzen gehören euch, völlig kostenlos !!!

fmcrv · 26-02-2003, 07:42

Original geschrieben von stony_malony

interessant vor allem :

3) Bekommt ihr den Satz nicht als Einschreiben, hat der Händler nicht einmal ein Herausgabeanspruch, die Münzen gehören euch, völlig kostenlos !!!

Bist Du Dir da ganz sicher ??

Von dem haben ich noch nie eine Münze per Einschreiben erhalten..

Gruß aus München

stony_malony · 26-02-2003, 13:55

Ja, da bin ich mir ganz sicher.
Leider habe ich das selber noch nicht miterlebt (in diesem Fall hier ), er könnte sich ja auf irgendeine Art und Weise herauswinden, was aber meistens unzulässig ist.
Wenn die Sache vor Gericht kommt, muss er wie gesagt beweisen, das man die Münzen erhalten hat.
Bringt eine Bote die Münzen, ist es ein Einschreiben, wird er es in der Praxis wahrscheinlich gewinnen.
Ist das nich der Fall, ist es ein Geschenk !
Vertraut mir, ich kann euch gerne den kompletten juristischen Background liefern.
Er wird euch so keine teuren Vatikanmünzen zukommen lassen :-)

Grogolo · 26-02-2003, 16:45

Original geschrieben von stony_malony

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interessant vor allem :

3) Bekommt ihr den Satz nicht als Einschreiben, hat der Händler nicht einmal ein Herausgabeanspruch, die Münzen gehören euch, völlig kostenlos !!! [/QUOTE]
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Das würd' ich aber gar nicht so sehen. Die unverlangte Lieferung geht nicht in mein Eigentum über, nur weil nicht bewiesen werden kann daß ich sie erhalten habe.
Sicher hat der Lieferer Schwierigkeiten eine Rückgabe zu verlangen, wenn er nicht belegen kann daß ich seine Ware habe. So wie ich das sehe, macht er es dem Empfänger nur sehr einfach die Lieferung zu unterschlagen.
Ist also durch eine beiliegende Rechnung eindeutig daß mir hier nix geschenkt werden soll, dann kann ich auch nicht einfach davon ausgehen, daß die gelieferte Sache mir gehört.
Wohl kann ich die Sache behalten, d.h. ich muß von mir aus nicht unbedingt etwas unternehmen um die unverlangte Lieferung wieder loszuwerden, aber Eigentumsrecht hab' ich deswegen noch lange nicht. Ob nach einer gewissen Frist in der die Sache nicht zurückgefordert wird eine Art 'Ersitzung' wirksam wird weiß ich nicht, nehm's aber mal an.

Grüße.........Grogolo

stony_malony · 26-02-2003, 17:48

So, hab das durchgeprüft (nach bisherigen Erkenntnissen)

Ihr wolltet es nicht anders :

Anspruch des Münzhändlers aus §985 BGB

Ein Anspruch des Münzenversandes als Eigentümer der Ware (sie haben die Ware nicht konkludent angenommen, sie bewahren die Münzen nur auf)ist gemäß §241aI BGB ausgeschlossen.
Die Vorschrift schließt aus Sanktions- und Strafzwecken auch den Herausgabeanspruch des Eigentümers aus.
Damit fällt zwangsläufig das Eigentum und der Besitz der Ware (sie als Besitzer) auseinander.
Der Gesetzgeber hat dies bewußt einkalkuliert und auch im Hinblick auf das grundgesetzlich geschützte Eigentum vgl. Art. 14 GG, keinerlei verfassungsrechtliche Bedenken erhoben( Lorenz, JuS 2000, 841m.w.N.;Berger JuS 2001, 650).
Ein Anspruch des Münzhändlers aus §985 BGB besteht damit nicht.

stony_malony · 26-02-2003, 17:54

Im damaligen Kolloqium hab ich auch angeführt, das man dich ja mit den Münzen (dort : Weinflaschen) zumüllen kann .....
Wer soll dir dann zumuten, diese alle ordnungsgemäß zu lagern oder gar zurückzusenden ?
Spätestens da wird alles klar !
Dies ist hier ganz und gar keine blanke Theorie !!

siepie · 26-02-2003, 18:30

Original geschrieben von SeppMayer

Nein, er hat sich nichts angetan, er hat (wahrscheinlich) nur Deine Adresse gegen meine ausgetauscht...

Danke Sepp, für diese Info. Mir fällt ein großer Stein vom Herzen.

@fmcrv:

Der Erhaltungsgrad der Sahnetörtchen wäre nach dem Postversand wohl noch schlimmer gewesen, als der Erhaltungsgrad der Münzen.

@kwierichs, joshua, stony_malony,

Vielen Dank für Eure Tipps zum Umgang mit „unerwünschter Post.“
Bedenkt aber bitte, dass in diesem Fall die Initiative von mir ausging. Es war mir sehr wohl bewusst, welch hohe Risiken die Kontaktaufnahme mit einem Münzen-Konditor beinhaltet. Auch habe ich lange mit mir selbst gerungen und das Für und Wider abgewogen.
Aber ich dachte, was soll’s, ich hatte 30 Tage Zeit, die Münzen zurückzuschicken, sollten sie mir nicht gefallen.
Er hat mit auch nichts geschickt, was ich nicht bestellt habe, dass weitere „Raritäten Euro-KMS“ folgen würden war mir von vorne herein klar. Ich will auch nicht unterstellen, dass Herr Dr. G. Öde mir die drei weiteren „KMS“ wissentlich zugesandt hat, obwohl ich ihn zuvor bat, mir keine weiteren Münzen mehr zuzuschicken. Diese Sendung kann sich durchaus mit meiner Abo-Stornierung gekreuzt haben.

Zum Thema Briefkasten zumüllen:
Das Thema scheint sich ja für mich vorerst erledigt zu haben. Natürlich wären mir Briefe aus Vatikan, San Marino und Monaco lieber gewesen. Aber diese hellblauen Briefe taten nicht weh. Manchmal habe ich sie schon in freudiger Erwartung geöffnet und war gespannt, welche „Raritäten und Kostbarkeiten“ er jetzt schon wieder aufgetrieben hat. Zum Glück wird der Papiermüll bei uns kostenlos abgeholt.

Viele Grüße siepie

PS: Ich hoffe, wenigstens den Einen oder Anderen mit meinem obigen Beitrag zum Schmunzeln gebracht zu haben.

Grogolo · 26-02-2003, 18:45

@stony_malony:

Hm, wenn dem so ist wie verhält sich das dann in folgendem Fall:

Bei Versender X passiert beim Versand ein Fehler. Eine Lieferung wird wegen eines Fehlers in der EDV statt an Kunde A an Kunde B geliefert. Der Lieferung liegt fälschlicherweise auch eine auf B ausgestellte Rechnung bei.
Kann der Versender die Ware jetzt abschreiben weil er sie mit der Lieferung an B verschenkt hat ?

Grüße...... Grogolo

tisso · 26-02-2003, 18:47

Original geschrieben von siepie

PS: Ich hoffe, wenigstens den Einen oder Anderen mit meinem obigen Beitrag zum Schmunzeln gebracht zu haben.

stony_malony · 26-02-2003, 19:16

@Grogolo:

Das BGB schützt jegliche Formen von Irrtum,
hier ist es ein Erklärungsirrtum (§119 abs.1 2.Fall)
Der Versender irrt sich bei seiner Willenserklärung (Angebot) in dem er sich verschreibt (auch EDV ... ).

-> Die Münzen bekommt er in jedem Fall wieder.
Den Sachverhalt zu beweisen wäre wohl für ihn nicht schwer ....

tisso · 26-02-2003, 19:27

Original geschrieben von Grogolo
@stony_malony:

Hm, wenn dem so ist wie verhält sich das dann in folgendem Fall:

Bei Versender X passiert beim Versand ein Fehler. Eine Lieferung wird wegen eines Fehlers in der EDV statt an Kunde A an Kunde B geliefert. Der Lieferung liegt fälschlicherweise auch eine auf B ausgestellte Rechnung bei.
Kann der Versender die Ware jetzt abschreiben weil er sie mit der Lieferung an B verschenkt hat ?

Grüße...... Grogolo

stony-malony schreibt:"Die Vorschrift schließt aus Sanktions- und Strafzwecken auch den Herausgabeanspruch des Eigentümers aus.

Straf- und Sanktionszwecke sind bei einer vernünftigen Verkäufer / Kunden-Beziehung wohl nicht nötig. Im oben konstruierten Fall, stell ich mir vor, dass eine Entscheidung auch anders ausfällt.

stony_malony · 26-02-2003, 19:51

Dem ist eigentlich nicht viel hinzuzufügen --> Einzelfall ...
Fakt ist aber, es bestehen keine Schadensersatzansprüche ...
Möchte nicht jemand mal einen Versuch starten ??

siepie · 28-02-2003, 18:03

Original geschrieben von siepie
Zum Thema Briefkasten zumüllen:
Das Thema scheint sich ja für mich vorerst erledigt zu haben.

Hmmm, diese Aussage war wohl etwas zu voreilig,
denn heute fand ich in meinem Briefkasten nicht etwa Post aus dem Vatikan, sondern aus Aschaffenburg. Entgegen meiner Befürchtungen scheint sich Herr Dr. G. Öde bester Gesundheit zu erfreuen, denn das Angebot, welches er mir heute unterbreitete, ist so unglaublich, dass ich......, dass ich ääh,
.......lieber nicht näher darauf eingehen möchte.

Viele Grüße siepie

imbissrudi · 01-03-2003, 20:20

.....hättest doch mal näher drauf eingehen können.

oder war dies nichts zum

schade eigendlich

siepie · 03-03-2003, 13:23

Original geschrieben von imbissrudi
.....hättest doch mal näher drauf eingehen können.

oder war dies nichts zum
schade eigendlich

Hallo Rudi,

ich glaube kaum, dass sich irgend jemand für dieses Angebot interessiert. Und ob man dieses Angebot lustig finden kann, wage ich zu bezweifeln. Sollte jedoch ein berechtigtes Interesse bestehen, überleg ich’s mir.

Grüße siepie

Cusco · 19-09-2004, 08:43

Hallo Rudi,

ich glaube kaum, dass sich irgend jemand für dieses Angebot interessiert. Und ob man dieses Angebot lustig finden kann, wage ich zu bezweifeln. Sollte jedoch ein berechtigtes Interesse bestehen, überleg ich’s mir.

Grüße siepie

Ich kram das Thema noch mal hoch

Was war das den für ein Angebot? Kannste dich daran noch erinnern?

Tom 064 · 19-09-2004, 09:14

Ich hoffe, wenigstens den Einen oder Anderen mit meinem obigen Beitrag zum Schmunzeln gebracht zu haben.

Was heißt hier schmunzeln? Ich habe so laut gelacht, dass ich meine Frau geweckt habe...

Ich werde trotzdem auf eine Kontaktaufnahme mit Herrn. G.Öde weiterhin verzichten, damit er sich Euch, seinen besten und liebsten Kunden voll und ganz widmen kann.....

hegele · 19-09-2004, 10:25

Seit ich dort die 2 € Münze Finnland bestellt habe, bekomme ich endlich auch diese Briefe. Allerdngs habe ich bis heute nur einen davon gelesen. Die anderen wanderten ungesehen in die grüne Tonne.