Münzenprägungen vom .... Wenn ihr wollt, dann könnt ihr hier weiter diskutieren :)

[corrado26]

@ moppel65

Hallo "moppel65",
ich weiß nicht so recht, was Du dir bei Deiner von mir als O-Schrift eingefügten Anmerkung gedacht hast und ich kann somit nur vermuten, woraus sie resultiert !

Deine O-Schrift: Es gibt sicherlich weitaus mehr Leute hier im Forum, die unter Numismatik etwas mehr verstehen als Pocken, Pickel und Bläschen auf Euromünzen zu suchen.

Woraus schöpfst Du die Erkenntnis zu einer derartigen Behauptung ?
Mit solchen pauschalen und unüberlegten Aussagen und Herabwürdigung anderer Sammler und ihrer Sammelgebiete, die mit Sicherheit ebenso interessant sein können wie das Sammeln von z.B. Auslandsmünzen oder "Goldenes" aus dem Kaiserreich, rückst Du Dich nach meiner Auffassung in kein gutes Licht.
Du solltest Dich da m.E. schon etwas mehr im Griff haben - auch wenn Du ein "kleiner Heißsporn" zu sein scheinst. Dieses zusätzlich wegen Deiner Funktion als Moderator, denn in diesem Wort steckt "moderat" - wenn Du weißt, was es bedeutet !?).
Man kann schon, aber man sollte der Fairness wegen nicht, die eine Sammelrichtung und die entsprechenden Sammler "lobhudeln" und die andere, weil man sie nicht mag -- oder aus welchen Gründen auch immer evtl. nicht viel davon versteht !? ---- in irgendeiner Form herabwürdigen.
Zugegeben, "Auswüchse und Überbordendes" (zumindest für den Einen oder Anderen evtl. auch "Nervendes") gibt es - wie in anderen Sammelgebieten der Numismatik aber ebenso - auch im Bereich der Fehlprägungen !

---> Hinzu kommt noch, dass die vermeintliche Erkenntnis Deiner Aussage - "Die Numismatik mehr Verstehende beschäftigen sich mehr mit der Münzherstellung" !? - im Grunde eher falsch sein kann. Jeder Sammler von "Münzschrott" muss (zumindest sollte) ein hohes Maß an Wissen zu den Prägetechniken haben, wenn er Fehlerwerbungen und sinnlose Geldausgaben vermeiden will !! Für einen numismatisch an z.B. guten Erhaltungen oder seltenen Stücken Interessierten ist das m.E. eher nicht ganz so wichtig.
---> Wer von den beiden "Spezies" könnte denn unter diesem Gesichtspunkt Deiner Meinung nach eher "ein mehr unter Numismatik Verstehender" sein ?

---> Was muss man Deiner Meinung nach mindestens sammeln, um als Numismatiker (ab wann ist man Numismatiker per Definition ?) von den Selbsternannten akzeptiert zu werden ??
Fest steht lediglich, dass wir allesamt mindestens Münzsammler mit mehr oder weniger intensiv gelebten Interessen an Münzen sind !

Seit ich im Forum "unterwegs" bin, habe ich feststellen können, dass der Tenor letztlich immer noch der ist, dass jeder nach seiner Vorstellung sammeln darf. Ich bin der festen Überzeugung, dass das auch unbedingt so bleiben sollte (muss), da sonst wohl eher keine sinnvollen Diskussionen mehr möglich sein werden.

Beste Grüße
varukop

@varukop:
Ich denke, dass Du mit Deinem Statement dem moppel65 nicht gerecht wirst. Sicherlich wollte moppel 65 niemanden herabsetzen, sondern nur ausdrücken, dass zur Numismatik eben mehr gehört, als nur das Suchen nach Blasen auf Münzoberflächen, eine Feststellung, an der ich per se nichts Falsches sehen kann.
Schließlich umfasst die Numismatik nicht nur rein technisches Wissen hinsichtlich der Münzherstellung, sondern in ganz überwiegendem Maße auch die Beschäftigung mit der Geschichte in all ihren Facetten, soweit dies das Münzwesen allgemein betrifft. Genau dies aber scheint mir doch bei vielen "Numismatikern" zumindest hier im Forum deutlich zu kurz zu kommen.
Gruß
corrado26

[moppel65]

@ corrado26

Vielen Dank. Du hast meine Worte offensichtlich verstanden. Da war meiner Meinung nach auch nichts unklar dran.


@Varukop

Mit Herabwürdigung hat das überhaupt nichts zu tun. Dass jeder das sammeln kann, wonach ihm/ihr gelüstet, steht außer Frage. Aber in all zu vielen Beiträgen lässt sich erkennen, dass so manchem Sammler rudimentäre Kenntnisse über die Herstellung von Münzen fehlen. Diese gehören jedoch mit zu unser aller liebstem Hobby. Daher meine Huldigung an diwidat mit der von Dir kritisierten Bemerkung, die alle Unwissenden dazu bewegen sollte, sich mehr mit dem Thema zu beschäftigen. Da ich meine Beiträge eher kurz halte, hast Du offensichtlich die falschen Gedanken dazugedichtet.
Schade, dass Dich meine Bemerkung so verschreckt hat. Dass ich nun Deiner Meinung nach im Dunkeln stehe, muss ich verschmerzen können.

Wenn wir von handgeschlagenen Münzen sprechen, ist jedes Exemplar ein Unikat. Kein Stück gleicht einem anderen zu 100%. Hier von Fehlprägungen zu sprechen, ist sinnlos. Dabei ist es völlig egal, ob wir von einem Doppelschlag, einem Stempelriss oder sonst was reden. Bei der damaligen Herstellung wurden die Stempel so lange genutzt, bis sie kaputt waren.

[diwidat]

Wenn diese blöden Münzen doch nicht solch großen Fetische wären - manch einer hat ganz schön stark darunter zu leiden.

Anmerkungen:

Du stelltest zu einer "älteren", hand geschlagenen Münze mit Mehrfachkonturen die Frage Fehlprägung - Ja oder Nein ?

@ varukop, so war zwar meine Frage nicht formuliert - ist aber nett, wie Du den Beitrag so wissenschaftlich zerplückst und neue (alte) Erkenntnisse einfügst.

Meine Frage war einfach nur provokant und als Anregung gedacht um die Münzenakne Leute zum Lesen zu veranlassen.
Was da geschrieben steht, glaube ich selber nicht.

Die selben Sammler hätten damals ihre wahre Freude gehabt, bei den vielen Abweichungen von der Norm (-> jetzt ist doch glatt Tenneriffa nicht mehr auf meinem Euro - ist der jetzt was besonderes Wert????)
Fast jede Prägung sah etwas anders aus als die vorhergehende -

Baden 1 Gulden 1845 - zweimal gleicher Jahrgang - zwei unterschiedliche Stempel.

da wären dann die Sammlungen so aufgebläht worden, daß ich kein Kleingeld mehr in der Tasche hätte.

Da sammle ich jetzt aber auch ein klein wenig mit (bei den alten).

Gruß diwidat

[Euromartin]

Lieber diwidat,

ganz herzlichen Dank für diese Informationen und die damit verbundene Mühe, die Sie sich gemacht haben.
Viele der Merkwürdigkeiten meiner alten Frankfurter Taler und Goldgulden erscheinen nun in einem neuen
Licht. Auch wenn ich das eine oder andere geahnt, gelesen oder sonstwie vermutet habe, es war sehr
hilf- und lehrreich für mich.

Beste Grüße

Talermartin

[varukop]

Wenn diese blöden Münzen doch nicht solch großen Fetische wären - mancheiner hat ganz schön stark darunter zu leiden.


@ varukop, so war zwar meine Frage nicht formuliert - ist aber nett, wie Du den Beitrag so wissenschaftlich zerplückst und neue (alte) Erkenntnisse einfügst.

Meine Frage war einfach nur provokant und als Anregung gedacht um die Münzenakne Leute zum Lesen zu veranlassen.
Was da geschrieben steht, glaube ich selber nicht.

Die selben Sammler hätten damals ihre wahre Freude gehabt, bei den vielen Abweichungen von der Norm (-> jetzt ist doch glatt Tenneriffa nicht mehr auf meinem Euro - ist der jetzt was besonderes Wert????)
Fast jede Prägung sah etwas anders aus als die vorhergehende -

Anhang 45955 Baden 1 Gulden 1845 - zweimal gleicher Jahrgang - zwei unterschiedliche Stempel.

da wären dann die Sammlungen so aufgebläht worden, daß ich kein Kleingeld mehr in der Tasche hätte.
Da sammle ich aber auch ein klein wenig mit.

Gruß diwidat

Moin, Moin "diwidat",

das habe ich "bei dir" aus den verschiedensten Günden auch nicht anders vermutet .

Mir sind diese Dinge genau wie Dir "so klar wie (die wohl Vielen bekannte) Kloßbrühe" .

Ich wollte aufgrund des Beitrages mit der "aufgedrängten Frage zu einzeln geprägten Buchstaben" lediglich "ganz ernst kundtun", dass es sich tatsächlich um das typische Aussehen eines Mehrfachschlages handelt, in diesem Fall (Herstellungsverfahren) es aber nicht angebracht ist, diese als Fehlprägung zu bezeichnen.
Hätte man damals Fehlprägungen gemäß unseres heutigen Verständnisses gesammelt - du kannst Dir vorstellen, dass dann wahrscheinlich die Rohmaterialien für die Zaine knapp geworden wären .
Es hätte allerdings zusätzlich Menschen in Lohn und Brot gebracht .

Gruß
varukop

[corrado26]

@varukop:
Ja und wo bleibt die Stellungnahme zu den Vorwürfen gegen moppel65? Ich meine, wer die Tore aufreißt, sollte sie auch wieder zumachen...........
corrado26

[varukop]

@varukop:
Ja und wo bleibt die Stellungnahme zu den Vorwürfen gegen moppel65? Ich meine, wer die Tore aufreißt, sollte sie auch wieder zumachen...........
corrado26

Moin, Moin,

ich weile wieder unter den gern Lebenden und möchte mich mit der erforderlichen Zeit und vor allem der nun wieder möglichen Ruhe und Muße auch gleich, und hoffentlich abschließend, dieser leidigen Sache widmen.

@"corrado26"

Wozu soll ich Stellung nehmen ?
---> Zu Deinem unglücklichen Versuch über Vermutungen und Spekulationen ("er hat bestimmt gemeint", "er hat es nicht so...", "er wollte mit Sicherheit nicht", "er meint es bestimmt anders" usw.) die von "mopple65" klar formulierte und negierende Tatsache zu seinem Vorteil um zu kehren ?
---> Zu "moppel65" seinem Dank an Dich für diesen unseligen und unüberlegten Versuch deinerseits ?

Vorweg:
Zu Deinem neuerlichen Beitrag möchte ich Dir etwas Grundsätzliches schreiben, denn die Stimmung, die er trotz seiner Kürze erzeugt, muss und kann mir nicht gleichgültig sein. Du forderst als Unbeteilter von mir eine Stellungnahme ? Das empfinde ich als leicht anmaßend, denn dieses stünde bei Berechtigung, die hier aber nicht gegeben ist - wenn überhaupt - lediglich "moppel65" zu !!

Du darfst im Höchstfalle höflich um eine Stellungnahme bitten! Oder hast du das so gemeint , leider aber auch nicht andeutungsweise so geschrieben ?
Das man selbst bei klar formulierten Texten ohne Vorwarnung und Hinweis anscheinend immer davon aus zu gehen hat, dass im Ernstfall !! zu berücksichtigen ist, dass es der Schreiber nun doch ganz anders gemeint hat .

Hinzu kommt, dass ich meine Zeit zur sachlichen Klärung von Anfragen an das Forum ohne Frage immer wieder sehr gern "opfere" , aber verständlicherweise nicht alle meine Zeit dem Forum widmen kann und will. Auch das Setzen meiner Prioritäten - sprich in welcher Reihenfolge ich etwas abarbeite - solltest du denn bitte unbedingt allein mir zu gestehen. Oder siehst du das etwa anders ?
Wenn ich davon ausgehen darf, dass Du mir in diesem Punkt schon mal zu stimmst, dann bleibt zwischen uns bis hier hin alles in Ordnung.


Von welchen Vorwürfen an "mopple65" sprichst Du ?

Ich habe nach dem Lesen der extra fettgedruckten besagten Passage und aufgrund einer etwas zurück liegenden "Begegnung" mit ihm (bei der die von ihm aufgerissenen Tore (wie Du so toll plastisch schreibst ) weder innerhalb einer angemessenen Zeit noch meines Wissens bis heute von ihm geschlossen worden sind) lediglich erneut festgestellt, dass er dazu neigt, immer mal etwas unüberlegt zu schreiben - also ein "kleiner Heißsporn" zu sein scheint - mehr nicht. Dieses sehe ich ebenso wenig als Vorwurf sondern als Feststellung (wie Du seine Aussage) - vor allem vor dem Hintergrund, dass ich meine Festsellung (en) im Gegensatz zu "mopple65" mit den entsprechenden smileys *) versehen habe.

Deine Sichtweise zu meinen "versmeylten" Anmerkungen im Vergleich zu der ohne solche "mildernden Mittelchen" abgefassten Passage von moppel65" kann und muss nur erstaunen .
Während du meine mit reichlich Humor versehenen Anmerkungen als Anschuldigungen bezeichnest, versuchst Du die ohne diese niedlichen "Verharmloser" klar negierende Passage "von mopple65" "schön zu schreiben" .

Über diese falsche Sichtweise weist Du mir im Umkehrschluss jetzt sogar das Aufreißen von Toren zu, die ich Deiner Meinung nach auch wieder zu schließen habe .
Ich habe unter Grinsen und Lächeln in die schon geöffneten Tore lediglch Objektivität und Mäßigung angemahnt.
Die Bezeichnung "kleiner Hitzkopf" ist eine gewisse Caraktereigenschaft und eine Zuweisung zu einer Person mag für den einen oder anderen wie eine "Anschuldigung" klingen - für mich ist es nichts weiter als eine Feststellung zu einer für mich hier vorliegenden - und auch nicht nur negativ besetzten - Eigenschaft .
Ich bin der Meinung, dass, wenn "moppel65" ein wenig über sich nachdenkt ("in sich geht") und eine gewisse Einsicht erlangt hat, mir in dieser Hinsicht - vielleicht mit einem Lächeln auf den Lippen - sogar zustimmt !? . Aber vor Irrtümern bin ich wie jeder von uns nie gefeit .


Ich könnte noch auf weitere Anmerkungen eingehen, aber belassen wir es lieber dabei und kommen nun lieber langsam zum Schluss, damit die beim Lesen längerer Texte Ermüdenden nicht ganz "wegtreten" .

Ich weiß aus Erfahrung, dass es nicht unbedingt leicht ist, aber was ist letztlich dabei, einen Fehler ein zu gestehen ? Das muss möglich sein und vermeidet letztlich immer auch Gesichtsverlust !

Zum Beispiel:

---> Liebe betroffene Mitsammler, die besagte Passage sollte lediglich als Beispiel dienen. Es tut mir leid, dass ich diesen wichtigen Hinweis vergessen habe ! "moppel65"

"varukop", bitte sehe es mir nach, dass ich mich über meine falsche Sichtweise bezüglich deiner Anmerkungen zu der besagten Passage von "moppel65" doch ein wenig "vergallopiert" habe ! "corrado26"

------- und PENG !! sind die mit Sicherheit nicht von mir aufgerissenen Tore schlagartig geschlossen - und zwar absolut ohne jeden Nachgeschmack !
Über diese Schiene können wir weiterhin mit dem erforderlichen Humor miteinander umgehen und insbesondere unverkrampft diskutieren.

Ich wünsche mir jedenfalls, dass es dazu kommt.

Ich möchte Euch Beide bitten, meine Ausführungen sehr aufmerksam zu lesen, sie wirken zu lassen, d.h., sie erst zu überschlafen und zu bedenken, und Euch dann abschließend in der Euch eigenen Art, aber auch im richtigen Sinne , nochmals klar dazu zu äußern.

So verbleibe ich auch heute wieder mit den besten Grüßen
varukop

[moppel65]

Einen solchen Roman "aufmerksam" zu lesen, lässt einen ermüden.

Schade, dass ein so toller thread von diwidat mit dieser unsinnigen Diskussion vollgemüllt wird. Bevor der dafür zuständige Mod hier mal (hoffentlich) aufräumt, muss ich aber noch eins loswerden. Varukop, ich hoffe, Du kannst es noch lesen, bevor es in den Geschichstbüchern des Internet verschwindet.

Mit inzwischen 45 Jahren und 176 cm Körperhöhe bin ich kein "kleiner Hitzkopf", sondern passe in den dem Alter entsprechenden Durchschnitt.
Nur weil ich ab und zu das schreibe, was sich andere nicht trauen, in die Tasten zu hauen, bin ich kein Hitzkopf, sondern jemand, der Tacheles redet.

Deine Äußerungen corrado26 gegenüber sind einfach nur peinlich. Bevor DU jemanden noch einmal aufforderst, etwas aufmerksam zu lesen, lerne erst einmal selbst, aufmerksam zu lesen. Du bist offensichtlich der Einzige, der meine Aussage in den falschen Hals gekriegt hat. Die fadenscheinige Ausrede mit den Smileys glaubst Du Dir doch selbst nicht. Dafür waren die Worte zu klar.

Nun werde ich wohl noch mehr bei Dir "im Dunkeln stehen" und das steigert meinen Puls um nicht einen Schlag. So einen uneinsichtigen Menschen hätte ich hinter Deiner Fassade nicht erwartet.

[Raphael]

Ab hier:

@ moppel65

Hallo "moppel65",
ich weiß nicht so recht, was Du dir bei Deiner von mir als O-Schrift eingefügten Anmerkung gedacht hast und ich kann somit nur vermuten, woraus sie resultiert !

Deine O-Schrift: Es gibt sicherlich weitaus mehr Leute hier im Forum, die unter Numismatik etwas mehr verstehen als Pocken, Pickel und Bläschen auf Euromünzen zu suchen.

Woraus schöpfst Du die Erkenntnis zu einer derartigen Behauptung ?
Mit solchen pauschalen und unüberlegten ....

werde ich den Beitrag "abschneiden" und separat neu reinstellen (ihr könnt da weiter diskutieren oder es sein lassen)

[Kempelen]

Ab hier:


werde ich den Beitrag "abschneiden" und separat neu reinstellen (ihr könnt da weiter diskutieren oder es sein lassen)

Hallo Raphael

Das ist eine gute Idee.


Hallo varukop und moppel65

Es wäre schön, wenn ihr beide euch wieder zusammenraufen würdet. Das sollte mit etwas gutem Willen doch möglich sein .

[moppel65]

@ Raphael

Danke

Dann wird das eigentliche Thema wieder sauber.

Ansonsten habe ich erst mal alles von mir gegeben, was mir auf dem Herzen lag. Ich bin damit erst mal durch.

[tisso]

Bedauerlich, dass dieser sehr gute und informative thread derart zerfleddert wurde.

[varukop]

Einen solchen Roman "aufmerksam" zu lesen, lässt einen ermüden.

Schade, dass ein so toller thread von diwidat mit dieser unsinnigen Diskussion vollgemüllt wird. Bevor der dafür zuständige Mod hier mal (hoffentlich) aufräumt, muss ich aber noch eins loswerden. Varukop, ich hoffe, Du kannst es noch lesen, bevor es in den Geschichstbüchern des Internet verschwindet.

Mit inzwischen 45 Jahren und 176 cm Körperhöhe bin ich kein "kleiner Hitzkopf", sondern passe in den dem Alter entsprechenden Durchschnitt.
Nur weil ich ab und zu das schreibe, was sich andere nicht trauen, in die Tasten zu hauen, bin ich kein Hitzkopf, sondern jemand, der Tacheles redet.

Deine Äußerungen corrado26 gegenüber sind einfach nur peinlich. Bevor DU jemanden noch einmal aufforderst, etwas aufmerksam zu lesen, lerne erst einmal selbst, aufmerksam zu lesen. Du bist offensichtlich der Einzige, der meine Aussage in den falschen Hals gekriegt hat. Die fadenscheinige Ausrede mit den Smileys glaubst Du Dir doch selbst nicht. Dafür waren die Worte zu klar.

Nun werde ich wohl noch mehr bei Dir "im Dunkeln stehen" und das steigert meinen Puls um nicht einen Schlag. So einen uneinsichtigen Menschen hätte ich hinter Deiner Fassade nicht erwartet.

Moin, Moin,

so kann eine Sache verlaufen, wenn jeweils von Ihrer Sicht der Dinge überzeugte Unnachgiebige auf einander treffen.

Bei einigen deiner Anmerkungen habe ich die Vermutung, dass Du sie mit Blick in einen Spiegel verfasst haben könntest.

Da Du nun über "Das glaubst Du Dir doch selbst nicht ...." leider beginnst ernsthaft beleidigend zu werden (die daraus resultierende Titulierung "Lügner" möchte ich mir denn doch nicht gefallen lassen), möchte ich das Ganze hier besser beenden - aber nicht abschließen.
Ich schlage vor, dass wir beide uns zwecks richtigen Kennenlernens und dem Versuch zum Beseitigen unserer Differenzen zu einem persönlichen Gespräch bei z.B. einem Kaffee treffen !?
Ich habe gelesen, dass Du planst, die diesjährige Numismata in Frankfurt zu besuchen. Wenn Du zu einer "Schlägerei" in der Cafeteria bereit bist, dann lass es mich wissen. Ich würde es dann einrichten und am Sonnabend ebenfalls nach Frankfurt kommen.

Beste Grüße
varukop

[moppel65]

Für mich ist die Diskussion beendet. Viel zu spät habe ich die Zwecklosigkeit dieses Streitgespräches erkannt. Du drehst mir eh jedes Wort im Mund rum.

Ich habe alles klipp und klar dargestellt und trotzdem findest Du bei jedem meiner Beiträge einen neuen Grund, um Dich beleidigt zu fühlen. Sei's drum. Ist mir egal.

Bleib ruhig weiter in dem Irrglauben, dass ich FP-Sammler diskriminiere. Eine persönliche Diskussion bei einem Kaffee wird wohl auch keine neuen Erkenntnisse bringen.

[varukop]

Moin, Moin,

es ist sehr bedauerlich, dass Du ohne den Versuch gemacht zu haben, ein positives Ergebnis anzweifelst.
Ich bin dagegen überzeugt, dass wir gerade bei einem persönlichen Treffen doch ein für uns Beide zufriedenstellendes Ergebnis erzielen können / werden.
Überleg es Dir nochmals - es ist ja noch etwas hin.

Beste Grüße
varukop