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 38gefällt
29-03-2011, 11:31
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#1 (permalink)
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Beim Tausch "über den Tisch gezogen" - allgemein gültige Regeln
Seit einiger Zeit plage ich mich mit einem Tauschpartner (ich werde keinen Namen nennen, da ich niemandem konkret ans Bein „pinkeln“ möchte) rum, der sich nicht an die vorab vereinbarten Regeln halten will. Der Tausch beinhaltete:
1x Rolle 2€ Sondermünzen Luxemburg 2010 Wappen
gegen
1x KMS San Marino PP 2008 plus
1x 1oz Silber Philharmoniker 2011
Ich hatte (der Tausch begann Mitte Januar, also vor knapp 2,5 Monaten!!!!) zu diesem Zeitpunkt Excel-Tabellen gemacht und über einige Zeit die Preise dieser beiden (bzw. 3) Produkte beobachtet.
Für den KMS PP San Marino 2008 ergab das einen Wert zwischen 70€ und 80€, also rund 75€.
Für die Rolle Wappen ergab sich ein Wert zwischen 130€ und 140€, also hab ich als Richtwert 135€ angenommen.
Das macht einen eigentlichen Wertausgleich der beiden Artikel von 60€!!!!!!!
Ich habe dummerweise (da ich mich hier im Forum nicht an irgendjemandem oder irgendetwas bereichern will, sondern lediglich einem Tauschpartner Freude bereiten wollte) einen Wertausgleich von rund 25€ vorgeschlagen. Später haben wir uns dann auf einen Wertausgleich in Form des Philis 2011 geeinigt (da der zu diesem Zeitpunkt gerade bei rund 25€ bei ebay stand). Habe also von vornherein einen „Verlust“ von 45€ (gegenüber einem Verkauf und Neukauf bei ebay) in Kauf genommen. - Ist ja nicht weiter wild, wie gesagt es ging ja nicht um eine Bereicherung.
Ich habe dann wie vereinbart meine Rolle versendet und einige Tage später auch Post von besagtem Tauschpartner erhalten. Neben der Unze war allerdings nicht der 2008er, sondern der 2009er KMS San Marino drin. Ich hab dann den Tauschpartner angeschrieben und ihn auf den Fehler hingewiesen. Als Antwort erhielt ich, dass es ihm Leid tue den falschen KMS gesendet zu haben, aber auch der 2008er sei nun nicht mehr vorhanden und ich müsse mich mit dem 2009er zufrieden geben.   Da dachte ich das erste Mal, mich trifft der Schlag.  Argument war, dass ich auch nicht erwähnt habe, dass es sich bei der Rolle um eine Blindrolle handelt. (Ich bin kein Rollensammler und von daher ist mir egal, ob Blind- oder Sichtrolle. Und da der Tauschpartner auch nie direkt danach gefragt hatte, dachte ich, es sei ihm auch egal.) Seiner Meinung nach ist eine Blindrolle viel weniger Wert und ich habe den Tausch so zu akzeptieren.
Da ich mich damit nicht zufriedengeben wollte hab ich den Satz zurückgesendet. Vereinbart war der 2008er, als bestand ich auch auf diesen. Danach hörte ich 2 Wochen gar nichts von ihm. Auch auf Mails hab es keine Antwort. Dann endlich bekam ich die Antwort und auch endlich den 2008er KMS (vor knapp jetzt 3 Wochen).
Nun worum geht es mir? Mir geht es darum, dass ich die Versandkosten, die ich tragen musste um den falschen Artikel zurückzusenden, wieder bekomme. Ich bin der Meinung, dass man, wenn man ausversehen etwas Falsches geliefert hat, auch für den Fehler gerade stehen muss und die Kosten für die Rücksendung tragen muss. – Oder sehe ich das falsch???
Nun seine Argumente, warum er die 8,45€, die ich für den versicherten Versand des KMS nach Österreich zahlen musste, nicht zahlen will:
1. es war eine Blindrolle, diese sei weniger wert. (hatte ich ja schon erwähnt)
2. die Unze war teurer, als vereinbart. (Kaufdatum war nach seinen Aussagen der 24.01. Der Silberpreis stand an diesem Tag als Höchstkurs 20,51€ plus 19% Mwst. in Österreich sind 24,41€ - Da ich kurz später auch in Österreich war und nachgefragt habe, weiß ich, dass es die Münzen bei nahezu jeder Bank zum Tagespreis plus Mwst. gibt – bezahlt hat er aber nach eigenen Aussagen 28,20€, was mehr war als die 25€ - von denen allerdings zu diesem Zeitpunkt keine Rede mehr war, da nur noch von der Unze gesprochen wurde)
Jetzt mal an alle, die Lust hatten bis hierher zu lesen, die Frage:
Was würdet ihr tun? Ich warte jetzt schon wieder seit 3 Wochen auf eine Antwort des Mitgliedes bzw. auf die Erstattung des Geldes. 8,45€ ist jetzt nicht die Welt (zumindest nicht für einen Normalverdiener, für mich als Studenten ist das schon wieder eine Woche was zu Essen) aber mir geht es hier hauptsächlich ums Prinzip – dass jeder sich an die Spielregeln hält und zu seinen Fehlern steht.
In der letzten Mail stand außerdem, dass er sich nicht die Regeln, die ich mir ausdenke, aufs Auge drücken lässt. Allerdings bin ich, wie bereits erwähnt der Meinung, dass die Tatsache, dass jeder die Portokosten tragen muss, wenn er etwas Falsches gesendet hat, eine allgemein gültige Regel ist. Das gehört sich doch so oder nicht?
Am Ende der letzten Mail wurde ich auch noch "freundlich" darauf hingeweisen, dass das Mitglied über einen "Mag. iur."-Titel verfügt - was ich persönlich als indirekte Androhung ansehe. Zumal ein Jurist doch wissen sollte, dass die Portoerstattung zum guten Ton gehört, oder?
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29-03-2011, 11:50
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#3 (permalink)
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Wenn das alles so ist, wie Du es schilderst, ist es eine Frechheit Deines Tauschpartners. Aber bevor ich hier weitere Kommentare abgebe, möchte ich zu gerne die Darstellung des Anderen lesen. Sicherlich hat er Mut genug, sich hier zu stellen und seine Sicht der Dinge zu schildern.
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dem schließe ich mich an, allerdings finde ich es schon eine frechheit, auf irgendeinen österreichischen abschluss hinzuweisen.
das alleine würde mich schon ziemlich motivieren ........
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29-03-2011, 16:20
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#5 (permalink)
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Obwohl Sichtrolle, Doppelsichtrolle und Blindrolle keine offiziellen Bezeichnungen sind sollten dieses bei Tauschgeschäften immer erwähnt werden, sonst kommt es zu solchen Missverständnissen. Ich hätte den Tausch wahrscheinlich rückgängig gemacht wenn ich eine Blindrolle bekommen hätte und eine Sichtrolle erwartet hätte.
Beim rückgängig machen eines Tauschs würde ich zweimal Porto zahlen, das ist halt mein Risiko.
Wenn ich etwas falsches erhalte (falscher Jahrgang), dann würde ich das auch zurückschicken und erwarten, dass mein Tauschpartner die Portokosten trägt (würde ich wahrscheinlich vorher anfragen wie wir das machen wollen).
Da das ganze Hobby ist hätte ich das Tauschgeschäft bei dem Stres sicher rückabwickeln wollen. Jetzt hat die Silberunze ja noch mehr wert, da kann sich der Tauschpartner ne goldene Nase dran verdienen.
Übrigens würde ich meine Erfahrung mit dem Tauschpartner im Forum veröffentlichen. Dazu gibt es ja die Rubrik "Die besten Tauschpartner".
Gruß Bofried
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Ich stimme Dir zu, bis auf den letzten Satz. Wenn er sich nicht selbst outet würde ich das nicht tun.
Als Aussenstehender können wir gar nicht richtig nachvollziehen, ob die Aussagen auch alle stimmen. So haben oft auch Tauschpartner unterschiedliche Ansichten, und jeder denkt, er ist im Recht. Wenn dann jeder seine "unbequemen" Tauschpartner veröffentlicht gibts nur unnötigen Stress und Streitereien.
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29-03-2011, 16:23
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#6 (permalink)
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Jetzt mal an alle, die Lust hatten bis hierher zu lesen, die Frage:
Was würdet ihr tun? Ich warte jetzt schon wieder seit 3 Wochen auf eine Antwort des Mitgliedes bzw. auf die Erstattung des Geldes. 8,45€ ist jetzt nicht die Welt (zumindest nicht für einen Normalverdiener, für mich als Studenten ist das schon wieder eine Woche was zu Essen) aber mir geht es hier hauptsächlich ums Prinzip – dass jeder sich an die Spielregeln hält und zu seinen Fehlern steht.
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Jop da hast Du völlig recht. Und normaler Menschenverstand ist doch auch so - wenn ich jemand etwas falsches liefere, ist es meine Schuld! Und dann stehe auch ich für den Fehler gerade. So etwas bezeichne ich als normalen Menschenverstand.
Fehler passieren halt - und die sollte man zugeben.
Allerdings möchte ich jetzt nicht demjenigen etwas unterstellen, aber für mich wirkt die ganze Geschichte so, als ob der jenige absichtlich die beiden KM Sätze verwechselt hätte. Der 2009er ist ja wesentlich "billiger".
Ich hoffe für dich, dass derjenige Einsicht zeigt - den für die eigenen Fehler sollte man gerade stehen. Wie oft macht man sich Vorwürfe wenn man etwas falsch macht - ich hätte Gewissensbisse mich dann so zu verhalten und einfach auf keine Reaktion zu spielen.
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29-03-2011, 17:55
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#9 (permalink)
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Wie wäre es mit einem Ombudsmann/-frau aus dem Forum?
Es gibt hier ein paar sehr angesehene Mitglieder, die ich dafür geeignet halte.
Wäre vielleicht sowieso eine gute Idee "Ombudsmann/-frau.
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Mit Tauschverbot? 
Aber vllt keine schlechte Idee.
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29-03-2011, 18:28
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#11 (permalink)
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Nach einigen Pleiten beim Tauschen (keine großen Verluste) und einem unseriösen Tauschangebot: Er (inzwischen aus dem Forum geflogen) gibt eine Einzelmünze gegen die gleiche Münze in Coincard von mir) ist mir die Lust am Tauschen endgültig vergangen. Ich würde einen Ombudsmann begrüßen.
Der könnte so manches in die richtige Bahn lenken, ohne das alles gleich öffentlichgemacht werden muss.
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Da sagt uns aber Deine Signatur was anderes...
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29-03-2011, 20:43
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#16 (permalink)
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Vielen Dank schonmal für eure Meinungen, das bestärkt mich in meinem Denken.
Nochmal zum Sachverhalt. Der Tauschpartner von mir wird sich wohl nicht selbst outen - eine weitere Antwort von ihm habe ich bereits bekommen. Und da man hier nichts von ihm lesen kann, wird es wohl keine Antwort geben.
Seine letzte Mail schließt das Thema von seiner Seite aus ab. Sinngemäß: er weiß nicht, warum ER das Porto zahlen soll, sowas passiert halt ab und zu und da hat man halt Pech. Und zweitens habe ich das Ganze angeblich auch viel zu teuer versendet. Nur ist die Versicherung bis zum Warenwert (die Postfrau meinte zu mir bis 75€ geht nicht, das geht nur bis 50€, bis 100€, bis 150€, also hab ich bis 100€ versichert) und der Versand nach Österreich mit dem Gewicht nunmal so teuer. Und da ich mich an die Spielregeln halte und auch falsche Ware wie vereinbart versichert wieder zurück sende, kommen nunmal diese Kosten so zustande. Anbei bemerkt hat der Versand aus Österreich zu mir wohl auch über 7€ gekostet, also war mein Versand wohl doch nicht sooo teuer. Ein weiterer Grund, warum ich versichert versendet habe, war die Aussage, dass der KMS 2008 nicht mehr vorhanden war. Und bevor der 2009er auf dem Rückweg "zufällig nicht ankommt", wollte ich die Versicherung haben.
Solche Probleme mit Tauschpartner sind mir auch neu. Bisher war immer alles zu voller Zufriedenheit, von beiden Seiten. Auch bei Tauschs, die mehrere Hundert Euro an Wert haben - ich denke, das können sowohl friedrich45, als auch wasserholer, als auch Josuah bestätigen (weitere natürlich auch, aber bei denen hat es sich teilweise um hohe Tauschsummen gehandelt).
@ bofried: Wie gesgat, ich bin kein Rollensammler und von daher war mir das egal, ob Sicht- oder Blindrolle. Mittlerweile weiß ich es besser und werde in Zukunft immer dazuschreiben, ob Sicht- oder Blindrolle. Und rückgängig machen hatte ich auch vorgeschlagen, als er sagte, dass er den 2008er nicht mehr hat. Ich hätte ihm die Unze bezahlt und hätte meine Rolle anstandslos wieder zurückgenommen. ER wollte es nicht mehr, warum auch immer. Veröffentlichen geht ja nicht - außer man würde eine Rubrik "Die schlechtesten Tauschpartner" einführen und seolch eine öffentliche Blßstellung würde ich selbst in diesem Fall nicht gut finden.
Geändert von neu-münzsammler (29-03-2011 um 20:49 Uhr)
Grund: @ bofried
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29-03-2011, 21:59
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#18 (permalink)
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Vielen Dank schonmal für eure Meinungen, das bestärkt mich in meinem Denken.
Nochmal zum Sachverhalt. Der Tauschpartner von mir wird sich wohl nicht selbst outen - eine weitere Antwort von ihm habe ich bereits bekommen. Und da man hier nichts von ihm lesen kann, wird es wohl keine Antwort geben.
Seine letzte Mail schließt das Thema von seiner Seite aus ab. Sinngemäß: er weiß nicht, warum ER das Porto zahlen soll, sowas passiert halt ab und zu und da hat man halt Pech. Und zweitens habe ich das Ganze angeblich auch viel zu teuer versendet. Nur ist die Versicherung bis zum Warenwert (die Postfrau meinte zu mir bis 75€ geht nicht, das geht nur bis 50€, bis 100€, bis 150€, also hab ich bis 100€ versichert) und der Versand nach Österreich mit dem Gewicht nunmal so teuer. Und da ich mich an die Spielregeln halte und auch falsche Ware wie vereinbart versichert wieder zurück sende, kommen nunmal diese Kosten so zustande. Anbei bemerkt hat der Versand aus Österreich zu mir wohl auch über 7€ gekostet, also war mein Versand wohl doch nicht sooo teuer. Ein weiterer Grund, warum ich versichert versendet habe, war die Aussage, dass der KMS 2008 nicht mehr vorhanden war. Und bevor der 2009er auf dem Rückweg "zufällig nicht ankommt", wollte ich die Versicherung haben.
Solche Probleme mit Tauschpartner sind mir auch neu. Bisher war immer alles zu voller Zufriedenheit, von beiden Seiten. Auch bei Tauschs, die mehrere Hundert Euro an Wert haben - ich denke, das können sowohl friedrich45, als auch wasserholer, als auch Josuah bestätigen (weitere natürlich auch, aber bei denen hat es sich teilweise um hohe Tauschsummen gehandelt).
@ bofried: Wie gesgat, ich bin kein Rollensammler und von daher war mir das egal, ob Sicht- oder Blindrolle. Mittlerweile weiß ich es besser und werde in Zukunft immer dazuschreiben, ob Sicht- oder Blindrolle. Und rückgängig machen hatte ich auch vorgeschlagen, als er sagte, dass er den 2008er nicht mehr hat. Ich hätte ihm die Unze bezahlt und hätte meine Rolle anstandslos wieder zurückgenommen. ER wollte es nicht mehr, warum auch immer. Veröffentlichen geht ja nicht - außer man würde eine Rubrik "Die schlechtesten Tauschpartner" einführen und seolch eine öffentliche Blßstellung würde ich selbst in diesem Fall nicht gut finden.
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Als Außenstehender ist ein Sachverhalt immer schwierig zu bewerten, wenn man nur eine einseitige Schilderung kennt. Deshalb finde ich es sehr schade, dass der Tauschpartner nicht seine Sicht der Dinge schildert.
Muss er ja nicht öffentlich, aber könnte es ja beim Moderator des Forums tun.
An Deiner Stelle würde ich die verlorenen Euros als Lehrgeld ausbuchen und mit dem Thema abschließen. Das bringt Dir eh nur Stress, Wut, schlechte Laune und am Ende ein Magengeschwür.
Ich bin erst ganz kurz dabei und muss sagen, dass das Tauschen hier eine tolle Sache ist. Man tauscht ja nicht nur Münzen, sondern tauscht sich auch aus und kann wertvolle und hilfreiche Tips ergattern. Schade finde ich es deshalb, wenn man in einer Forengemeinde kein Vertrauen mehr haben kann.
Ein Kompromiss wäre, wenn man sich den Streitwert teilt.
Wir sind ja alle erwachsen hier, bis auf unser rollenchecker. 
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29-03-2011, 22:01
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#19 (permalink)
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...
Wir sind ja alle erwachsen hier, bis auf unser rollenchecker. |
Danke.
Noch knapp zwei Jahre und drei Monate. 
Es gibt noch andere außer mich ... 
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29-03-2011, 22:22
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#20 (permalink)
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Obwohl Sichtrolle, Doppelsichtrolle und Blindrolle keine offiziellen Bezeichnungen sind sollten dieses bei Tauschgeschäften immer erwähnt werden, sonst kommt es zu solchen Missverständnissen. Ich hätte den Tausch wahrscheinlich rückgängig gemacht wenn ich eine Blindrolle bekommen hätte und eine Sichtrolle erwartet hätte.
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Kann dir nur teilweise zustimmen. Sicher ist es besser, von vornherein zu schreiben, ob man eine Sicht- oder Blindrolle anbietet. Aber wenn es eben gar nicht erwähnt wird und nur von einer "Rolle" die Rede ist, wieso erwartet man dann eine Sichtrolle? Da wäre es dann meiner Meinung nach auch Aufgabe des Tauschpartners, vor dem Tausch noch einmal nachzufragen, was denn nun genau angeboten wird. Dann werden die Erwartungen auch nicht enttäuscht.
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29-03-2011, 22:32
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#21 (permalink)
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wieso erwartet man dann eine Sichtrolle?
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Weil das für die allermeisten Rollensammler "normal" ist. Ich habe noch keinen Blindrollensammler kennengelernt.
Gruß Bofried
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29-03-2011, 22:35
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#22 (permalink)
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Weil das für die allermeisten Rollensammler "normal" ist. Ich habe noch keinen Blindrollensammler kennengelernt.
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Na gut, wenn das so ist. Ich selbst sammle keine Rollen. Dachte eben, es gibt auch einfach nur Rollensammler, denen es ausschließlich darum geht, eine Rolle zu besitzen, egal ob Sicht oder Blindrolle. Wenn ich bei ebay schaue, werden täglich Rollen verkauft, auch Blindrollen. Frage mich dann, wer darauf bietet.
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29-03-2011, 22:44
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#23 (permalink)
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Das ist wirklich schade.
Die von Dir gesuchte Ware hättest Du besser irgendwo gekauft, anstatt diesen Tausch in die Wege zu leiten.
Ein derart unfaires Verhalten Deines Tauschpartners gehört geahndet. Um andere Leute in dieser Gemeinschaft vor ähnlichen Reinfällen zu schützen, solltest Du den Forumsnamen dieses Menschen veröffentlichen.
Mit solchen Leuten sollte man keine Geschäfte machen. Meiner Meinung nach gehört der User aus dieser Gemeinschaft ausgeschlossen.
Du kannst es nur noch abhaken, die Kohle als Lehrgeld verbuchen und in Zukunft Deine Tauschpartner genauer unter die Lupe nehmen.
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Ist genau meine Meinung.
Wenn sich der Tauschpartner von neu-münzsammler hier nicht zum Thema äußern will, spricht das meiner Meinung nach gegen ihn  .
Ich halte es deshalb für sinnvoll, andere Forumsmitglieder vor diesem Tauschpartner zu schützen. Das geht aber letztendlich nur durch die Bekanntgabe seines Forumsnamens. Das ist zwar kein schöner Schritt, aber eine andere Möglichkeit gibt es leider nicht.
Vielleicht äußert er sich ja doch noch und zeigt seine Sicht der Dinge auf !
Eine faire Einigung mit neu-münzsammler wäre jedenfalls die beste Lösung.
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29-03-2011, 22:51
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#24 (permalink)
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Letztendlich ist es egal...blind oder nicht. Der Tauschpartner hat mit der Wappenrolle ein sehr gutes Geschäft gemacht. Entweder er verkauft die für 125.-€ oder er schlachtet sie und verkauft Einzelmünzen...er macht eh deutlich Plus und kann sich dann ne Sichtrolle kaufen, wenn er die denn auch unbedingt braucht...
Aber wenn er falsch liefert, zahlt er auch die Zeche, da gibts doch meiner Meinung nach garnichts zu diskutieren.
Schade das er sich hier noch nicht geäußert hat. Neu-Münzsammler kann ja mal schauen, wann er das letzte Mal online war. Wenn er heute oder in der nächsten Zeit im Forum war/ist, und sich hier nicht äußern möchte, kann man sich seinen Teil ja auch denken... 
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30-03-2011, 00:03
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#25 (permalink)
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@ bofried: Wie gesagt, ich bin kein Rollensammler und von daher ist mir egal, ob man auf einer, auf keiner oder auf beiden Seiten die Münze sieht. Rolle ist für mich gleich Rolle. Mit dem Unterschied, dass ich ab sofort halt immer dazu schreiben werde ob blind oder nicht.
Online war er heute gegen um4 das letzte Mal. Ich werd mal schauen, wann er wieder online ist und ob er sich zu äußert, wenn nicht, werde ich wohl den Namen hier posten. Eigentlich halte ich nichts davon, aber wie ihr schon sagt, in diesem Fall scheint es wohl besser zu sein, ander Mitglieder vor ihm zu "warnen".
Dass ich mir meine zukünftigen Tauschpartner näher unter die Lupe nehme, steht fest, ich denke, das hätte ich auch vorher machen sollen, bei einer Mitgliedschaft von fast 4 Jahren nur knapp über 10 Beiträge, die sich ausschließlich auf "Suche" beschränken, hätte ich mir sowas schon denken können 
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