Pseudomünzen, Pseudostaaten und Kommerzprodukte - Seite 3 - Münzen / Euromünzen

Razorback · 15-11-2006, 16:44

... und beim 4ten Mal wird es nun hoffentlich verständlich? Ich habe es etwas umformuliert und ergänzt.

Gruß Razorback

schoen · 15-11-2006, 17:20

Die Royal Mint beliefert laut eigenen Angaben über 100 Staaten mit Geld, haben als erste die Bimetallmünzen in Massen produziert (nicht für GB) und stellt auch Medaillen und Schmuck her. Mich würde es nicht mal wundern, wenn auch grosse deutsche Münzhandelshäuser dort prägen lassen. Ich meinte sogar, das die Royal Mint sogar mal Euro-Münzen für irgendeinen Euro-Staat prägte, oder sogar noch prägt.

Die Bimetallpioniere waren nicht die Royal Mint, sondern die IPZS (Zecca) in Rom. Und natürlich lassen deutsche Agenturen bei der British Royal Mint prägen, MDM beispielsweise seit 1990. Und ja, die Royal Mint hat einen Teil der irischen Euromünzen hergestellt.

112233 · 15-11-2006, 17:52

Die Marshallinseln (Marshall Islands) sind formell unabhängig und haben als Währung den US$. Es gibt sehr viele Gedenkmünzen für den US- und europ. Markt, gerne auch mit hohen Nominalen (Hohe Nominale lassen sich halt besser verkaufen.). Nur kann man diese Erzeugnisse niemals in echte $$$$$ tauschen!

bugi1976 · 15-11-2006, 19:30

wie schaut es mit den cook inseln aus - kann ich die silbernen mdm münzen "gefährdete tiere" dort ausgeben und mir ein eis kaufen ???

Razorback · 15-11-2006, 19:48

Marshall-Inseln - wie konnten die bisher nur fehlen?

Tja, die Frage nach der Zahlungskraft des ganzen Geraffels ist wirklich hochinteressant. M&M wird sie uns wohl leider nicht beantworten bzw, kenne ich die Antwort bereits...

Bei nur allzuvielen Ländern habe ich bereits "Zahlungskraft fraglich" stehen. Vielleicht hat jemand Muße, einmal bei den entsprechenden Nationalbanken nachzufragen? Vielleicht kann uns Herr Schön da weiterhelfen?

Gruß Razorback

schoen · 15-11-2006, 21:40

wie schaut es mit den cook inseln aus - kann ich die silbernen mdm münzen "gefährdete tiere" dort ausgeben und mir ein eis kaufen ???

Ausgeben natürlich nicht, es besteht keinerlei Annahmeverpflichtung seitens der Bevölkerung, die kennen solche Stücke überhaupt nicht.

Das Finanzministerium der Cook-Inseln hat aber vor einiger Zeit mal hervorgehoben, dass man alle diese Münzen, die vorbeigebracht wurden, auch eingelöst habe, im Gegensatz zu manchen anderen Staaten. Hier der aktuelle Stand:

There has been a review of numismatic operations in the past year and a policy developed to deal with redemption of Cook Island coins. The number of redemption cases has increased over the years for coins where the value of the metal is less than the face value.

Ab 1996 wurden die Nennwerte deutlich reduziert. Im Fiskaljahr 2004/2005 konnte aus der Lizenzvergabe für Sammlermünzen ein Gewinn von CK$539,249.00 erwirtschaftet werden.

schoen · 15-11-2006, 21:49

Es gibt sehr viele Gedenkmünzen für den US- und europ. Markt, gerne auch mit hohen Nominalen (Hohe Nominale lassen sich halt besser verkaufen.). Nur kann man diese Erzeugnisse niemals in echte $$$$$ tauschen!

Doch, wenn es niemand versucht hätte, dann würde man diese Stücke auch heute noch umtauschen können. So aber hat das Finanzministerium recht bald die Notbremse gezogen und den Umtausch eingeschränkt und schließlich ganz verweigert. Inzwischen wurde auch das Gedenkmünzprogramm eingestellt.

Man muss auch die Lage dieser Kleinstaaten bedenken. Eine Silbermünze von beispielsweise US$50 Nennwert kam in Deutschland mit etwa 40 DM in den Großhandel, der Materialwert war etwa 15 DM, an die Münzstätte gezahlte Prägekosten vielleicht 5 DM. Bleiben 20 DM, von denen vielleicht 5 DM an die Inseln gezahlt wurden, der Rest ist Gewinn der Agentur. Wenn dann die Insulaner massenweise solche Stücke zum vollen Nennwert von 100 DM einlösen sollen, dann wird das Ganze sehr schnell zum Minusgeschäft.

112233 · 16-11-2006, 10:20

Gute Infos!

Ergänzung zu Kongo (Kinshasa): Der "Kongo" ist auch kreativ bei der Wahl seiner "Münz"materialien: Glas, Akryl...

Santik · 16-11-2006, 11:49

Ergänzung zu Kongo (Kinshasa): Der "Kongo" ist auch kreativ bei der Wahl seiner "Münz"materialien: Glas, Akryl...

...Holz! zeichenfüll

Boereque · 16-11-2006, 19:23

Wurden eigentlich schon die "Gough Island(s)" und "Nightingale Island(s)" erwähnt? Ich habe gelesen (glabe es war die Münzenrevue), dass im Namen dieser Inseln seit einem guten Jahr ebenfalls Silbergedenk"münzen" produziert werden. In meiner Erinnerung kommt da ein äusserst unansehnliches, da sehr spitznasiges Portrait von Königin Elisabeth II hoch, das deren "Wert"seiten ziert.

Übrigens ist mindestens eine der beiden Inseln unbewohnt (bin nicht mehr sicher, ob es nicht vielleicht sogar beide waren), also kann man gar nicht erst in Versuchung kommen, diese "Münzen" ausgeben zu wollen

Gruss, Florian

schoen · 16-11-2006, 20:24

Wurden eigentlich schon die "Gough Island(s)" und "Nightingale Island(s)" erwähnt?

siehe Weltmünzkatalog (35. Auflage) Seiten 662 und 1307. Auf beiden wohnt eigentlich niemand. Die Münzen sind aber auch auf Tristan da Cunha gesetzliche Zahlungsmittel, und dort gibt es immerhin 288 Einwohner.

Raphael · 16-11-2006, 20:53

Warum wird so ein Schmarn nicht als Anhang in den Katalogen gepflegt?

JensiS · 16-11-2006, 21:28

Die Münzen sind aber auch auf Tristan da Cunha gesetzliche Zahlungsmittel, und dort gibt es immerhin 288 Einwohner.

... mit 7 Familiennamen und wenn sie weiter unter sich bleiben, tragen bald alle ein Geweih, haben jeweils 6 Finger und eine Lebenserwartung von 30 Jahren.

Kerrigan2 · 16-11-2006, 21:43

[Klugscheißmodus= an]
ES gibt 8 Familien. Nachzulesen: Tristan da Cunha - Wikipedia
Ist zwar nicht vile mehr aber trotzdem.
[Klugscheißmodus= aus]

Musste sein.

Razorback · 16-11-2006, 22:35

Laut meinen Katalogen scheint sich Tristan da Cunha auf einige wenige Prägungen zu beschränken, die zu "britischen" Anlässen von allen Kolonien, Überseegebieten etc. verausgabt wurden. Gough und Nightingale sind mir bisher noch nicht untergekommen. Passend dazu wäre auch noch "Südgeorgien und die Südl. Sandwich-Inseln". Sämtliche Prägungen dieser Gebiete sind sicher nur für Sammler, also gehören sie hier rein. Immerhin scheint es sich um offizielle Ausgaben zu handeln.

Gruß Razorback

JensiS · 16-11-2006, 22:52

[Klugscheißmodus= an]
ES gibt 8 Familien. Nachzulesen: Tristan da Cunha - Wikipedia
Ist zwar nicht vile mehr aber trotzdem.
[Klugscheißmodus= aus]

Musste sein.

Homes and families
Tristan settlement is home to 275 islanders, all descended from original settlers(names, dates of arrival & nationality in brackets) and with only seven family surnames surviving amongst present residents: Glass (William 1816 Scotland), Swain (Thomas 1826 England), Green (Peter 1836 Holland), Rogers (Thomas 1836 US), Hagan (Andrew 1849 US), Repetto (Andrea 1892 Italy), Lavarello (Gaetano 1892 Italy).
There is a small expatriate population including an Administrator and Doctor with their families. Priests may only stay for a few months, and other visiting professionals (eg dentist, optician) for a few weeks.

Quelle: Tristan da Cunha Settlement of Edinburgh of the Seven Seas

Das mußte dann auch sein

Robin.71 · 16-11-2006, 23:58

Noch was zu dem Thema Peusdomünzen...

Thema: 1500 Francs 2002 Euroeinführung Repubilk Du Benin in PP
Münze: 1500 Francs Repubilk Du Benin in PP
Prägejahr: 2002
Auflage: 2002 Stück
Material: Gold
Gewicht: 3,1 Gramm (1/10 Unze)
Durchmesser: 18 mm

http://www.emuenzen.de/forum/newrepl...reply&p=464572

Kann man diese Münze (Benin) nun als Münze offizielle Münze des Landes betrachten oder nur als Medallie??? Das wurde mir nun nicht ganz klar. Denn anscheinend geben ja laut Aussagen dieses Beitrages die Länder Ihr O.k. für diese Prägungen. Eine Nominale und ein Prägeland scheint ja auch vorhanden zu sein!?

]... ja, sind vorhanden. Einen Test müßte man aber noch machen: Zahlungsfunktion. Man kauft sich das Stück sofort nach dem ersten Erscheinen bei einem Münzhandelshaus, fliegt sofort nach Benin und geht dort zur Nationalbank, um es gegen 1500 Francs in Scheinen einzutauschen. Ist ein offizieller Umtausch möglich (privat würde es Dir jeder tauschen, da der Goldwert wesentlich höher ist), dann ist es eine (Gedenk-)Münze (, die vom Ausland für´s Ausland geprägt wurde). Bei CuNi Prägungen wäre dieser Test viel spannender.[/I]

]... aber eigentlich gibt es keinen Grund, die Münzen zu demonetisieren. Wenn du Nominalwert und Edelmetallgehalt gegenüberstellst, nimmt die Bank die Dinger gerne zurück (1€ ~ 655 CFA-Francs).[/I]

Nachdem es sich in dem Beitrag (siehe oben) rausgestellt hatte, dass es sich hier um eine offizielle Münze handelt (zwar initiiert von philsxxxs und nicht vom Ausgabeland) würde es mich bei nachfolgender Münze aus dem Beitrag (Beitrag 5) auch noch interessieren, ob diese Münze eine offizielle Münze oder Pseudomünze ist?

Habe bei Ebay gerade wahrscheinlich nochmals so eine Pseudomünze gefunden?

eBay: Euromotiv Deutschland 999 Gold Aufl, 2004 rarw. Vatikan (Artikel 300043532828 endet 08.11.06 22:16:17 MEZ)

Handelt es sich bei diesen 5 Dollarmünzen auch um die selbe Art von Münzen?

Nominalwert: 5 Dollars
Prägejahr: 2004
Auflage: 2004 Stück
Münzmaterial: 999/1000 Gold
Gewicht: 1/25 Unze
Durchmesser: 13,92 mm
Prägequalität: PP

schoen · 17-11-2006, 01:33

Nachdem es sich in dem Beitrag (siehe oben) rausgestellt hatte, dass es sich hier um eine offizielle Münze handelt, würde es mich bei nachfolgender Münze aus dem Beitrag (Beitrag 5) auch noch interessieren, ob diese Münze eine offizielle Münze oder Pseudomünze ist?

eBay: Euromotiv Deutschland 999 Gold Aufl, 2004 rarw. Vatikan (Artikel 300043532828 endet 08.11.06 22:16:17 MEZ)

Das ist eine Agenturprägung im Namen der Marianen (Commonwealth of the Northern Mariana Islands).

Bukanier · 17-11-2006, 10:38

Das ist eine Agenturprägung im Namen der Marianen (Commonwealth of the Northern Mariana Islands).

Könnte man im Katalog nicht einen Hinweis auf den Vertreiber einer Prägung unterbringen ? Es würde ein Kurzzeichen für "privater Auftraggeber" genügen.

... offizielle Münze oder Pseudomünze ...

Wieso oder ? Der größte Teil des unechten Gedenkmünzenschrotts sind "offizielle" Pseudomünzen. Wenn man schon echtes Geld von Sammler-Handelsware unterscheiden will, darf man sich von der "offiziellen" Eigenschaft nicht täuschen lassen. Darin liegt ja gerade der Schwindel.

112233 · 17-11-2006, 11:04

Bei San Marino meinte ich die Scudi-Ausgaben. Lire-Münzen fische ich selbst ab und an aus Kiloware oder bekomme welche sonstwo her.

San Marino hat während der Lira Zeit sehr viele Gedenkmünzen und jedes Jahr neue Kursmünzen geprägt, beispielsweise mit dem praktischen Nominal von einer Lira - natürlich alles für den Sammlermarkt!

Tonga gibt mir auch zu viele Gedenkmünzen heraus!

@ Robin71: Du musst natürlich noch eine Zahlungsfunktion haben, aber wenn diese Gedenkmünzen gleich nach Erscheinen außer Kurs gesetzt werden, hast Du ca. eine Zahlungsfunktion von 1 Stunde. Ein Flug von Frankfurt nach Benin dauert natürlich länger. Außerdem sehen diese Münzen das "Ausgabeland" eher selten. Den Rest hat Bukanier dazu geschrieben.

Hier eine kleine Checkliste:
Sind die Gedenkmünzen im Ausgabeland erhältlich?
Haben die Gedenkmünzen überwiegend nationale Themen/Motive?
Können die Gedenkmünzen im Ausgabeland über einen langen Zeitraum umgetauscht?
Wurden die Gedenkmünzen von einer ausländischen Agentur ausgegeben?
Werden viele Gedenkmünzen pro Jahr herausgebracht?
Wie hoch ist das Nominal der Gedenkmünze?

schoen · 17-11-2006, 17:09

Könnte man im Katalog nicht einen Hinweis auf den Vertreiber einer Prägung unterbringen? Es würde ein Kurzzeichen für "privater Auftraggeber" genügen.

Man könnte sogar ein Kürzel für die jeweilige Agentur hinzufügen. Allerdings ist selbst hier die Grenze zwischen reiner Agenturausgabe (Agentur bestimmt Motivwahl) und im Lande konzipierter und vertriebener Gedenkmünze fließend. In vielen Staaten beraten sich die amtlichen Ausgabestellen vorab mit potentiellen Abnehmern, verkaufen selbst nur an Sammler im eigenen Land, und überlassen den weltweiten Vertrieb dann einem Exklusivdistributor.

Zoelles · 27-12-2006, 23:36

hat meines erachtens nun gar nichts mehr mit Numismatik zu tun.
es ist manchmal unfassbar, was für Gepräge auf den Markt kommen.
und das schlimme ist, dass so etwas auch noch gekauft wird.

sicher gibt es hierzu andere meinungen.....

Marvek · 27-12-2006, 23:42

Das passiert wenn die Motive über die Münzen hinauswachsen. Hat nichts mit Numismatik aber umso mehr mit Münzenhandel zu tun.

mifrjoar · 28-12-2006, 01:10

Das passiert wenn die Motive über die Münzen hinauswachsen. Hat nichts mit Numismatik aber umso mehr mit Münzenhandel zu tun.

Ich reduziere das ganze auf "Geschäftemacherei".

Marvek · 28-12-2006, 01:49

Hier muß man erstmal neidlos anerkennen, daß denen ein Coup gelungen ist, der insbesondere im Abogeschäft funktionieren dürfte: Niemand wird ein Schachmünzen-Abo vorzeitig beenden, weil er dann mit dem Spiel nicht spielen kann.... :-))

Nicht nur das: Hier muss man bereicherungswunschlos zugeben können, dass Schachspielen niemals soviel mit Münzen zu tun hat, als das sich ein ernsthafter Spieler sowas zulegt: Das Zeug liegt langfristig nur rum. Für finanziell kurzfristige Erfolge eignet es sich dagegen sehr wohl.

Die Grenze zum klassischen Münzensammeln ist hier durchbrochen, weil Münzen hier als Bausteine für ein anderen entfremdeten Verwendungszweck dienen, also halte ich Vergleiche zu Gedenkmünzen oder Ausgabestätten auch für hinkend.

Alleine in Deutschland dürften geschätzte 1000 Stück in den letzten 15 Tagen verkauft worden sein.

Gut, dann gibt es wohl 1000 Leute in Deutschland die nicht wussten, was man besseres schenken sollte. Alle erfundenen Statistiken halte ich für Effekte, die vom Weihnachtsgeschäft herrühren und somit mangels Reproduzierbarkeit noch keine objektive Aussage zur Nachfrage erlauben.