Verpackung der 5 DM PP - Münzen / Euromünzen

B555andi · 10-03-2011, 17:10

Hallo Zusammen,

zur Ergänzung meiner Sammlung hatte ich bei einem Münzhändler drei 5 DM Stücke aus den frühen 70igern in Spiegelglanz (PP) ersteigert.

Die Münzen waren in angeblich "offiziellen" Münzhüllen (siehe Bild 1) eingeschweißt (mit Münzzeichen).

Ich hatte mir gedacht, dass dies wohl die offizielle Verpackung der VfS war, bevor die Noppenfolien verwendet wurden. Schließlich habe ich diese Hüllen schon öfters bei ebay gesehen. Aber denkste:

Als ich die Münzhüllen geschlachtet und die Münzen aus ihrem Plastikgefängnis befreit habe, das erschreckende Ergebnis: ein total beriebener Albrecht Dürer (Bilder 2 und 3).

Die anderen zwei Münzen waren ok, aber hier muss sich Jemand mit einem Silberputztuch oder ähnlichem an der Münze zu schaffen gemacht haben, bevor sie verschweißt wurde.

Jetzt meine Frage: wer kennt diese Hüllen? Von wem sind die? Sind das private Machwerke? Falls sie doch offiziell sind: wie kommen Silberputztücher nach Bad Homburg?

Vielen Dank schon mal für Eure Hilfe!

hahab · 10-03-2011, 17:40

Ich habe wegen dieser Hüllen, die sicher privater Machart sind, meinen größten Fehlkauf (Ebay) gemacht:

5 DM Fichte PP in solcher Hülle

Als ich sie dann endlich doch befreite, musste ich feststellen, dass die Münze Kratzer hat und damit kaum original spiegelglanz sein kann. Sie sieht eher nach einer polierten Normalprägung aus. Leider war der Kauf schon längere Zeit her als ich dies bemerkte. Es wäre auch schwer gewesen, einen Betrug nachzuweisen. Und damals kannte ich dieses Forum noch nicht.

Damals wurden sog. PP-5DM-Münzen in diesen Hüllen häufig bei Ebay angeboten. Vielleicht hat dein Händler so eine über irgendwelche Wege bekommen. Du solltest die Münze reklamieren.

four9fine · 10-03-2011, 17:47

Hallo Andreas

Ja, nun bist du auch mal drauf reingefallen, so ist das Leben. Geh mal davon aus, daß das alles 3 überarbeitete Normalprägungen sind.

Diese Tüten waren hier schon des öfteren mal Thema und ebay ist voll von alten Stempelglanzmünzen, die mechanisch auf PP getrimmt, und dann in diese Tüten eingeschweißt wurden.

Bisher habe ich das jedoch nur bei den älteren Fünfern gesehen, die entweder garnicht verpackt oder nur in zugetackerten Taschen verausgabt wurden. Daß nun auch neuere Münzen, die eigentlich in Noppenfolie ausgegeben wurden gefaked werden, ist neu.

Vorsicht übrigens auch bei den alten PP-Kursmünzen-Sätzen in der Weichmacherfolie, da bin ich auch schon auf 2 gefälschte hereingefallen.

Gruß
9999

FooFighter · 10-03-2011, 17:49

Als ich die Münzhüllen geschlachtet und die Münzen aus ihrem Plastikgefängnis befreit habe, das erschreckende Ergebnis: ein total beriebener Albrecht Dürer (Bilder 2 und 3).

Als ich sie dann endlich doch befreite, musste ich feststellen, dass die Münze Kratzer hat und damit kaum original spiegelglanz sein kann.

Ich kenne diese Hüllen zwar nicht, aber beide o.g. Aussagen klingen ja so, als würde man die Kratzer gar nicht bemerken, solange die Münzen in der Hülle sind. Heißt das, dass die Hüllen an sich auch sehr zerkratzt aussehen?

four9fine · 10-03-2011, 19:44

Hier ein Foto von den unverschweißten Tüten:

http://www.emuenzen.de/forum/d-mark-...lie#post429864

Gruß
9999

B555andi · 10-03-2011, 23:04

Danke für Eure Hinweise!

Das waren meine ersten und bestimmt die letzten Plastik-umhüllten 5er, die ich gekauft habe.

Wie gesagt, die anderen zwei sind einwandfreie Spiegelglanz-Prägungen.

Dass sich eine Manipulation für eine 5,- Euro Münze rechnet, kann ich mir irgendwie kaum vorstellen.

Ich vermute mal, dass es diese Plastiktaschen früher (in der Vor-Noppen-Ära) vielleicht ganz offiziell als Zubehör zu kaufen gab. Da konnte jeder seine Münzen drin einschweißen. Manche seriösen Händler haben seriöse Münzen rein getan. Böse Burschen eben ihre manipulierten Stücke.

@FooFighter: beim Dürer habe ich die Politur bereits durch die Folie gesehen.

Der polierte Dürer ist bereits abgehakt. Ich habe mir im Fachhandel Ersatz besorgt. Wo ich übrigens auch die restlichen mir noch fehlenden Stücke einkaufen werde!

B555andi · 10-03-2011, 23:18

Noch ein Wort zu dem Händler.

Dass dem so etwas passiert, wundert mich ein wenig. Bisher ist der mir durch hohe Qualität aufgefallen. Zumindest im Bereich antiker Münzen hat der einen tadellosen Ruf.

Na ja, Schuster bleib bei Deinen Leisten.....

B555andi · 10-03-2011, 23:40

Du solltest die Münze reklamieren.

Das ist bereits geschehen. Da es sich um einen (gewerblichen) Münzhändler handelt, bekommt er in den nächsten Tage das Stück zurück.

B555andi · 11-03-2011, 08:39

Wer behauptet eigentlich, dass die Spiegelglanz-Münzen erst ab 1971 in Noppenfolie verpackt wurden?

Diese Auktion

hier belehrt uns eines Besseren.

Degulor · 11-03-2011, 08:41

Hallo B555andi

Mir ist nur bekannt das 5 DM Gedenkmünzen in Spiegelglanz von Leibnitz ( 1966 ) - 100. Jahre Reichsgründung ( 1971 ) so verausgabt wurden. Sowie 10 DM Gedenkmünzen XX. Olympische Sommerspiele 1972 in München.
Danach folgte die Noppenfolie.

MfG

B555andi · 11-03-2011, 08:47

Von wem verausgabt? Offiziell von der VfS?

Und wie kommen dann die manipulierten bzw. beriebenen Stücke in die Folien?

Degulor · 11-03-2011, 08:57

Ja, Offiziel von der VfS wie es zu manipulationen kommt das weiss ich nicht. Diese Verpackungs bzw Versandtütchen wurden ja wegen Weichmacher wieder abgeschafft.
Die Münzen setzten bei schlechter Aufbewahrung schnell Grünspan an. Ich selbst habe noch eine von 1971 mit grünem Rand.

B555andi · 11-03-2011, 09:13

Vielleicht gab es diese Plastikhüllen möglicherweise auch für Banken oder Münzhändler zu kaufen? Oder sie sind nach der Umstellung auf Noppenfolien in Großgebinden an Interessierte abgegeben worden?

Bei mir handelt es sich ja um eine Münze, die lediglich knapp 5 Euro wert ist und in beriebenem Zustand in solch eine Hülle gelegt und verschweißt wurde. Irgendwie fällt es mir schwer, hier von krimineller Energie zu reden. Eine solche würde ich eher bei hochpreisigen Münzen vermuten. Die "Bereibungen" sind uneinheitlich und erstrecken sich auch nicht über die gesamte Münzoberfläche, so dass ich nicht zwingend davon ausgehen möchte, dass hier Jemand eine Normalprägung auf PP umpoliert hat.

Wie dem auch sei: das Stück ist wieder auf dem Weg zum Verkäufer.

four9fine · 11-03-2011, 09:33

Wer behauptet eigentlich, dass die Spiegelglanz-Münzen erst ab 1971 in Noppenfolie verpackt wurden?

Soviel ich weiß, wurden die PP folgendermaßen verausgabt:

Museum, Schiller, Markgraf, Eichendorff und Fichte lose, nur in Papier eingewickelt.

Leibniz, Humboldt, Raiffeisen, Gutenberg und Pettenkofer in offener Folientasche mit Heftklammer.

Fontane, Mercator, Beethoven und Reichsgründung in den hier thematisierten zugeschweißten Taschen.

Ab Dürer in Noppenfolie.

Gruß
9999

Degulor · 11-03-2011, 09:37

Vielleicht war es nur schlechte Qualität kommt vor - sollte nicht - aber kann sein. Viele Sammler damals haben sie ausgepackt und in Ihren Münzalben gesteckt, da kamen Sie vom Regen in die Traufe denn die Münzalben - Münztaschen waren auch nicht Weichmacher frei. Feuchtigkeit und Kälte schadet den Münzen sehr.
Bei 5 Euro hält sich der Schaden in Grenzen.
Es lohnt immer bei gewerblichen Händlern zu kaufen - sie nehmen die Ware wieder *Retour* wenn was ist.

B555andi · 11-03-2011, 10:42

Soviel ich weiß, wurden die PP folgendermaßen verausgabt:

Museum, Schiller, Markgraf, Eichendorff und Fichte lose, nur in Papier eingewickelt.

Leibniz, Humboldt, Raiffeisen, Gutenberg und Pettenkofer in offener Folientasche mit Heftklammer.

Fontane, Mercator, Beethoven und Reichsgründung in den hier thematisierten zugeschweißten Taschen.

Ab Dürer in Noppenfolie.

Gruß
9999

Danke für die Info. Bei den beiden anderen Münzen, die ich so bekommen habe und die in Ordnung sind, handelt es sich um Mercator und Reichsgründung. Die sind auch wirklich einwandfrei.

Mein Post, auf den Du dich beziehst, war ironisch gemeint. Den Verkäufer habe ich angemailt. Er meint, dass er die Münzen in dieser Verpackung als PP vor vielen Jahren auf einem Flohmarkt erworben hat. Na, wenn das mal kein 1a Herkunftsnachweis ist...

B555andi · 11-03-2011, 10:45

Vielleicht war es nur schlechte Qualität

Das kann meines Erachtens nicht sein, da die Spuren auf der Münze doch eindeutig durch Menschenhand entstanden sind.

Degulor · 11-03-2011, 10:54

Wenn das so ist dann zurück zum Händler.

B555andi · 11-03-2011, 11:03

Wenn das so ist dann zurück zum Händler.

Ist doch schon passiert. Die Münze ist bald wieder in München und ich bekomme meinen Kaufpreis mit Versandkosten gutgeschrieben. Habe das mit dem Händler bereits abgeklärt.

(der forschende Numismatiker an sich gibt sich jedoch nicht mit dem materiellen Ausgleich des Schadens zufrieden; er will ergründen und begreifen, weshalb und wieso es zu solchen Machwerken in einer verschweißten Folie kommen kann..... )

Danke nochmals für Deine Hilfe!

Degulor · 12-03-2011, 07:15

Danke nochmals für Deine Hilfe![/QUOTE]

Bitte gerne doch

Dreas · 17-03-2011, 10:35

Wer behauptet eigentlich, dass die Spiegelglanz-Münzen erst ab 1971 in Noppenfolie verpackt wurden?

Diese Auktion

hier belehrt uns eines Besseren.

Habe diese Münzen gekauft und vor mir liegen.
Absolut kein PP !
Nur gut erhatenes Stempelglanz.
Werde mit der Verkäuferin noch ein Wörtchen reden.
Falls die sich sträubt, gibt es Ärger von allen Seiten !

Bis denn,
Dreas

B555andi · 17-03-2011, 11:03

Hallo Dreas,

ich hätte Dir dringend abgeraten, auf die Münzen zu bieten!

Den Verkäufer hatte ich angemailt, wie denn die Münzen zu der Noppenfolie kämen. Als Antwort hatte ich erhalten, dass er die Münzen vor vielen Jahren so auf einem Flohmarkt (!) gekauft hätte. Spätestens da müssen alle Alarmglocken läuten! Zumindest die Noppenfolien sind eindeutig ohne ohne jeden Zweifel manipuliert; da drängt sich die Vermutung auf, dass mit dem Rest (also dem Inhalt) auch nicht alles stimmen kann.

Von den betreffenden Münzen gibt es wohl so viele manipulierte / auf Spiegelglanz getrimmte Stücke, dass ich die mir fehlenden (viel sinds nicht mehr) ausschließlich bei Händlern kaufe. Zumindest kann ich denen die Münzen problemlos wieder zurückschicken, was ich auch schon zweimal gemacht habe.

Was hast Du denn gezahlt, wenn ich fragen darf? Ich hoffe für Dich, dass Du aus der Sache wieder rauskommst und die Münzen zurückgenommen werden.

B555andi · 17-03-2011, 11:11

Nachsatz:

Ich hoffe nicht, dass Du dich durch meinen Post zum Bieten hast animieren lassen. Ich hatte den link eigentlich zur Erheiterung und im Anschluss an unsere Diskussion über die Verwendung von Verpackungsmaterialien durch die VfS gesetzt. Aus den hier zusammen getragenen Informationen war ja ersichtlich, dass es sich eindeutig um manipulierte Stücke handeln muss. Der link hätte auch eher in die Rubrik "vor diesen ebay-Angeboten wird gewarnt" gepasst.

In Post 16 hatte ich zudem über das Ergebnis meiner Anfrage an den Verkäufer berichtet.

Dreas · 17-03-2011, 19:25

Sevus,

okay, mein Puls schlägt wieder im normalen Bereich :
die Verkäuferin nimmt die Münzen zurück, räumt einen Fehler bzw. Unkenntnis ein.
Diesmal hat Sie behauptet, die Münzen von einer Münzbörse erworben zu haben, mit dem Hinweis das es sich polierte Platte handelt.

Der Leibniz war total stumpf - null Glanz, nein weniger als null.

Der Humboldt war auf der Rückseite (also Kopfbild) geringfügig glänzender, dafür mit schönem grünen Rand auf der Münze.
Kann ja mal passieren, möglicherweise hat Sie im guten Glauben gehandelt, vielleicht aber auch nicht, wer weiß das schon.

Wer ohne Sünde ist schmeiße den ersten Stein ...

Sind bei echten 5 DM Münzen in pp eigentlich beide Seiten glänzend ?

Bis denn,
Dreas

@B555andi : keine Sorge, hatte erst gekauft, dann deinen Fred gelesen, schlau was :/

B555andi · 17-03-2011, 19:30

Sind bei echten 5 DM Münzen in pp eigentlich beide Seiten glänzend ?

In der Regel ist es so, dass der Münzgrund spiegelt (daher wohl die Bezeichnung Spiegelglanz) und das Relief matt erscheint.

Es gibt auch Abweichungen - je nach dem, wie die Stempel bearbeitet wurden. Vom Leibniz gibt es laut Jager zwei Varianten in PP. Mit mattem Relief und ohne - da spiegelt dann die ganze Münze (diese Variante besitze ich)

Schön, dass die Verkäuferin ein Einsehen hat. Ich denke allerdings, die Münze wird mit derselben Beschreibung bald wieder in ebay auftauchen...