Falsches Reichsgold bei ebay

[Goldnase]

Schaut euch doch mal die Reichsgoldmünzen bei ebay an. Besonders die "teuren" Stücke.

Manche sind so falsch das ein möglicher Käufer wirklich nicht zu bedauern wäre.......

[indiana]

Ähm... ich bin neugierig und will was lernen...

Kannst Du mir mal ein Beispiel geben, welcher aktuelle eBay-Artikel definitiv eine Fälschung ist?

Tät mich mal interessieren... :-)

[Goldnase]

Da ich kein vereidigter Sachverständiger für Münzen bin und mir jeden juristischen Ärger sparen möchte, werde ich die Formulierungn diese Münze ist eine Fälschung nicht gebrauchen.


Bei den 20 Mark Stücken würde ich weder
das Stück aus Mecklenburg Schwerin 1874A, noch Ludwig III von Bayern 1914 A kaufen.

[Onkel Dagobert]

Hallo Goldnase und alle anderen Interessierten,

vor knapp einem Jahr habe ich meine erste Reichsgoldmünze gekauft. Mittlerweile sind es 17 Stück geworden. Das Problem ist weiterhin, welche ist echt und welche nicht? Wenn nicht echt, woran hätte ich es erkennen müssen-sollen-können?

Ich habe mal ein paar Bilder (J. 290 1872F) hochgeladen: http://mitglied.lycos.de/trebogadlekno/J%20290/

Über ein paar Meinungen würde ich mich freuen. Ich gehe zwar davon aus, dass diese Münze echt ist, aber sicher bin ich nicht.

Gewicht laut meiner ungeeichten 35 Euro-Waage: 7,93 Gramm
Adlerseite 117 Randperlen


Diese Münze wollte mir ein Bekannter andrehen, gekauft habe ich sie nicht: http://mitglied.lycos.de/trebogadlekno/J%20252/
Ich denke mal, diese stammt nicht von unserem Zahnarzt, oder. Ohne wissentlich eine von der Firma J. Hausmann & Co. KG. in der Hand gehabt zu haben, schätze ich deren Produkte besser ein.

Danke und Gruß
Dagobert

[Goldnase]

Also, erstmal großes ob für die Photos, die sind echt Spitze!


Eine Ferndiagnose ist zwar nicht ganz einfach, aber ich versuche es trotzdem mal:

Bei Der Jäger 290 ist die Randperlenzahl korrekt. Auch die Randschrift gefällt mir gut.
Ich denke die Müze ist in Ordnung.


Bei der 252 gefällt mir die Randschrift überhaupt nicht. Vorallem die T's sehen unmöglich aus.
Ich hätte diese Münze nicht gekauft.

[indiana]

Hallo zusammen,

ich finde diesen Thread hochinteressant.

Weitere Scans von Fälschungen sind mir (und ich glaube, ich spreche im Namen vieler) herzlich willkommen.

Könnt Ihr mir sagen, welche SILBERmünzen des Kaiserreichs besonders fälschungsgefährdet sind?

Viele Grüße
indiana

[siepie]

In fünfziger und sechziger Jahren erfuhr das Sammelgebiet Deutschland ab 1871 einen großen Aufschwung. Die Folge war bekanntlich das vermehrte Auftauchen gefälschter Reichsgold- und später auch Silber- und Nickelmünzen.

Normalerweise sollte man meinen, dass Fälschungen oder besser gesagt Nachahmungen von Münzen nur bei den besonders seltenen, in geringer Anzahl geprägten Stücken vorkommen, da bei seltenen Münzen die Nachfrage höher ist und die Dinger sozusagen besser an den Mann zu bringen sind.

Wenn man aber mal einen Blick in den Jäger-Katalog wirft, kann man jedoch (bemerkenswerterweise) schnell feststellen, dass auch Münzen mit sehr hoher Auflage relativ oft als Nachahmung vorkommen.

Folgende Silbermünzen sind laut Jäger „fälschungsgefährdet“:

Jäger Nr. – Nominal – Jahr / Prägestätte – Auflage

Anhalt

• J19 - 2 Mark – 1876A – 200.000
• J21 – 5 Mark – 1896A – 10.000
• J25 – 5 Mark – 1914A – 30.000

Baden

• J26 – 2 Mark – 1888G – 75.279
• J27 – 5 Mark – 1876G – 472.806
• J27 – 5 Mark – 1888G – 30.111
• J27F – 5 Mark – 1888G – in J27 enthalten
• J38 – 2 Mark – 1913G – 289.690

Bayern

• J41 – 2 Mark – 1876D – 5.370.139
• J43 – 2 Mark 1888D – 172.368
• J44 – 5 Mark – 1888D – 68.947
• J46 – 5 Mark – 1899D – 140.640
• J50 – 5 Mark – 1911D – 160.000
• J54 – 3 Mark – 1918D - 100

Braunschweig

• J55 – 3 Mark – 1915A – 1700
• J56 – 5 Mark – 1915A – 1400

Bremen

• J59 – 2 Mark – 1904J – 100.000
• J60 – 5 Mark – 1906J – 40.846

Hamburg

• J61 – 2 Mark – 1876J – 3.961.933
• J65 – 5 Mark – 1904J – 318.640

Hessen (-Darmstadt)

• J68 – 2 Mark – 1888A – 22.350
• J69 – 5 Mark – 1888A – 8.940
• J70 – 2 Mark – 1891A – 62.650
• J71 – 5 Mark – 1891A – 25.060
• J72 – 2 Mark – 1895A – 53.700
• J72 – 2 Mark – 1896A – 8.950
• J72 – 2 Mark – 1898A – 33.950
• J72 – 2 Mark – 1899A – 53.700
• J72 – 2 Mark – 1900A – 8.950
• J73 – 5 Mark – 1898A – 37.480
• J73 – 5 Mark – 1899A – 17.900
• J77 – 3 Mark – 1917A – 1.333

Lübeck

• J80 – 2 Mark – 1901A - 25.000
• J81 – 2 Mark – 1905A - 25.000
• J83 – 5 Mark – 1904A - 10.000

Mecklenburg - Schwerin

• J87 – 5 Mark – 1904A – 40.000

Mecklenburg - Strelitz

• J91 – 2 Mark – 1905A – 10.000

Oldenburg

• J93 – 2 Mark - 1891A – 100.000
• J94 – 2 Mark – 1901A – 75.000

Preussen

• J96 – 2 Mark – 1876C – 5.233.403
• J99 – 5 Mark – 1888A – 200.000
• J100 – 2 Mark – 1888A – 140.512
• J101 – 5 Mark – 1888A - 56.204
• J114 – 5 Mark – 1914A – 1.587.179
• J115 – 3 Mark – 1915A – 30.000

Reuss älterer Linie (Greiz)

• J117 – 2 Mark – 1892A – 10.000
• J118 – 2 Mark – 1901A – 10.000
• J119 – 3 Mark – 1909A – 10.000

Reuss jüngerer Linie (Schleiz)

• J120 – 2 Mark – 1884A – 100.000

Sachsen

• J123 – 5 Mark – Größe/Medaille – 1889E – 706
• J123a – 5 Mark – Größe/Medaille – 1889E – 4.310
• J124 – 2 Mark – 1902E – 542.762
• J126 – 2 Mark – Größe/Medaille – 1892E – 1.004
• J129 – 2 Mark – 1904E – 1.265.533
• J131 – 2 Mark – Größe/Medaille – 1903E – 1.004
• J133 – 5 Mark – 1904E – 37.200
• J136 – 5 Mark – 1907E – 398.043
• J137 – 2 Mark – Größe/Medaille – 1905E – 1.000
• J138 – 2 Mark – 1909E - 125.000
• J139 – 5 Mark – 1909E – 50.000
• J141 – 3 Mark – 1917E – 100

Sachsen - Altenburg

• J142 – 2 Mark – 1901A – 50.000
• J143 – 5 Mark – 1901A – 20.000
• J144 – 5 Mark – 1903A – 20.000

Sachsen – Coburg und Gotha

• J145 – 2 Mark – 1895A – 15.000
• J146 – 5 Mark – 1895A – 4.000
• J147 – 2 Mark – 1905A – 10.000
• J147 – 2 Mark – 1911A – 100
• J148 – 5 Mark – 1907A – 10.000

Sachsen – Meiningen

• J149 – 2 Mark – 1901D – 20.000
• J150 – 5 Mark – 1901D – 20.000
• J151a – 2 Mark – 1902D – 20.000
• J151b – 2 Mark – 1902D – in 151a enthalten
• J151b – 2 Mark – 1913D – 5.000

Sachsen – Weimar - Eisenach

• J156 – 2 Mark – 1892A – 50.000
• J156 – 2 Mark – 1898A – 100.000
• J157 – 2 Mark – 1901A – 100.000
• J158 – 2 Mark – 1903A – 40.000
• J159 – 5 Mark – 1903A – 24.000
• J160 – 2 Mark – 1908A – 50.000
• J161 – 5 Mark – 1908A – 40.000

Schaumburg - Lippe

• J164 – 2 Mark - 1904A – 5.000
• J165 – 5 Mark – 1904A – 3.000

Schwarzburg - Rudolstadt

• J167 – 2 Mark – 1898A – 100.000

Schwarzburg - Sondershausen

• J168 – 2 Mark – 1896A – 50.000

Waldeck und Pyrmont

• J171 – 5 Mark – 1903A – 2.000

Württemberg

• J172 – 2 Mark – 1876F – 1.555.014
• J176 – 5 Mark – 1899F – 112.272
• J176 – 5 Mark – 1904F – 391.317
• J178 – 5 Mark – 1916F – 1.000

Puuuh, das war’s mal für’s erste. In den Auflage sind die PP – Münzen nicht enthalten, wenn ich Zeit und Lust habe werde ich sie noch hinzufügen.

[Goldnase]

Bei den Reichsgoldmünzen kann man nicht nach den Angaben des Jägerkataloges gehen.

Von Herr Schmidt wurde jeder Reichsgoldtyp gefälscht. Ich selber hatte schon falsche Münzen in der Hand, die nicht im Jäger vermerkt waren.

Als der Jägerkatalog noch von seinem Namnesgeber herausgebracht wurde, stand auch noch dirn, dass es von JEDEM Reichsgoldtypen Fälschungen gibt.

[wojadini]

hallo goldnase oder auch siepie

du bist, wie ich merke, experte für die 20,-- dm goldmünzen aus dem kaiserreich, besonders was wert und fälschungen betrifft.

habe nun auch eine solche münze erhalten und hätte gerne gewußt, ob sie falsch ist bzw. auch - wenn echt - was sie wert sein könnte. Prägung ist A von 1910.

habe schon viel erfahren aus dem forum. also ich schätze sie ist irgendwie zwischen vz und splg anzusiedeln. sie hat m.e. keinerlei abnutzungsspuren und glänzt ganz prächtig. lediglich an zwei stellen am rand hat sie einen kleinen und einen klitzekleinen katsch. den einen muß man wirklich suchen und der andere ist auch erst auf den zweiten, dritten blick zu erkennen. ich habe auch fotos eingescannt die ich per mail schicken könnte. meine mail-adresse ist - wie angegeben - wojadini@aol.com. vielleicht kannst du oder jemand anderes auch helfen.

dank im voraus.

[Goldnase]

Tut mir echt leid, aber mit den Bildern kann man weder den Erahlatungsgrad noch die Echtheit der Münze bestimmen!

[wojadini]

hallo,

danke für deine mitteilung. ich hatte es fast befürchtet. die münze ist jedenfalls echt, was mir ein goldfachgeschäft bestätigt hat. der erhaltungsgrad ist bestimmt zwischen vz und stg anzusiedeln. abnutzungsspuren sind so gut wie keine vorhanden und sie glänzt eben sehr stark. die kleinen katsche sind also die einzigen schäden und kaum zu sehen. hätte deshalb einfach nur eine "hausnummer" hinsichtlich des wertes. ich habe die gleiche münze bei ebay gesehen und sie war nicht so gut erhalten und wurde auch mit mängeln angeboten. sie hat schließlich € 80,-- erzielt. vielleicht kannst du ja mit diesen angaben etwas anfangen.

gruß aus köln

ingo

[Goldnase]

Ob eine Münze glänzt oder nicht, hat nichts mit dem Erhaltungsgrad zu tuen. Wenn die Münze glänzt weil sie poliert oder berieben wurde, ist das sogar stark wertmindernd.

Die Münze ist Massenware und somit nichts besonderes.

Prägstätte Hamburg

Auflage: 753.217
Preis nach Jäger
ss 85
vz 115
st 250

Es ist unmöglich mit diesen Fotos den Erhaltungsgrad zu bestimmen.

[siepie]

Da muss ich Goldnase leider Recht geben.

Um den Erhaltungsgrad bestimmen zu können, und auf den kommt es nun mal maßgeblich bei der Bewertung einer Münze an, sind größere Bilder in hoher Auflösung erforderlich.

Willst Du die Münze denn verkaufen?

Gruß siepie

[Goldnase]

Wieso leider?
Gibst du mir etwa ungern Recht?

[siepie]

Wenn Du Recht hast, gebe ich Dir natürlich gerne Recht.

Das "leider" bezog sich auf "Massenware" und die Beeinflussung des Erhaltungsgrades durch Polieren und ähnliches.

Gruß siepie

[wojadini]

hallo siepe, hallo goldnase,

vielen, vielen dank, das ihr euch soviel mühe macht. ja, ich möchte die münze verkaufen. wie kann ich denn die münze besser fotografieren. ich habe sie eingescannt und schon die größte auflösung gewählt und dann - wie gesehen - mit fotango hochgeladen. gibst noch einen anderen "trick" ?

gruß ingo

[raro_]

Hallo,

ich habe bei ebay bei zwei Reichsgoldmünzen mitgeboten (wurde überboten, Auktionen laufen auch noch).

Nun bekam ich eine Mail über ebay von einem mir Unbekannten, die lautet:

++++++++++++++++++++++++++
Hallo Sammlerkollegen,

ich habe mir gerade die 4 Goldfünfer

5 Mark Gold Karl von Württemberg 1877 F Artikelnummer: 3050224124
5 Mark Gold Wilhelm von Preussen 1877 A Artikelnummer: 3048774590
5 Mark Gold Albert von Sachsen 1877 E Artikelnummer: 3048775356
5 Mark Gold Ludwig II von Bayern 1877 D Artikelnummer: 3050223463

mal näher angeschaut. Mindestens 2 davon sind Fälschungen oder Nachprägungen und zwar der Preusse und der Bayer.
Der Sachse könnte echt sein - bei dem Württemberger bin ich mir nicht ganz sicher, aber eher falsch.
Lasst Euch unbedingt ein Rückgaberecht einräumen und lasst die Münzen umgehend nach Erhalt überprüfen.
Mittlerweile ist es, wie ich schon mehrfach festgestellt habe, üblich geworden, selbst bei Fälschungen "für die Echtheit zu garantieren". Eine Schweinerei wie ich finde!
Also, Vorsicht bei allen Kaiserreich Goldfünfern - 60-90% sind Fälschungen oder Nachprägungen.

Schöne Sammlergrüsse

f********

++++++++++++++++++++++++++++

Was meinen die Reichsgold-Profis dazu?

Viele Grüsse

raro_

[Goldnase]

Ich würde keine der Münzen kaufen.

Wenn man Reichsgoldmünzen sammeln will, sollte man entweder Ahnung haben oder im Fachhandel kaufen.

Die 5er wurden wegen der fehlenden Randschrift besonders häufig gefälscht.

Wer solche Münzen bei ebay kauft ist selber schuld.

[Queequeg]

Hallo,

nun wollte ich doch auch bei meinen 20 Mark Reichsgoldmünzen die Randperlen zählen und habe dafür dieses alte Thema hervorgekramt. Die Adlerseite scheint mit mit 117 bzw. 121 Randperlen klar zu sein. Wie sieht es auf der Kopfseite aus. Welche Anzahl bzw. Unterschiede gibt es hier? Weiß jemand mehr?

Gruß, Q.

[Goldnase]

Die Rückseiten der Reichsgoldmünzen sind für alle Reichsländer gleich (selbstverständlich in ihren drei zeitlichen Varianten).
Es gibt dort keine Abweichungen!!!!!

Die Anzahl der Randperlen für die Vorderseite sind individuell von Münztyp zu Münztyp unterschiedlich.

Welche Münze meinst du denn?

[Queequeg]

Der Vollständigkeit halber nochmal. Wieviele Randperlen haben die Rs.1 (1871 - 1873), die Rs.2 (1874 - 1889) und die Rs.3 (1890 - 1915)?

Folgende Kopfseiten würden mich interessieren:

Hamburg 1878 (J.210), 1893 + 1895 (J.212)
Preussen 1883 (J.246), 1888 (J.248), 1901, 1906A, 1909 A+J, 1910 A,1912 J (J.252), 1913A (J.253)

Lassen Randperlen, die quasi nahtlos mit dem Rand verschmelzen, ggf. auf eine Fälschung schließen oder kommt dies auch bei Originalprägungen vor ?

Vielen Dank schon jetzt,

Gruß, Q.

[Queequeg]

Ich frag einfach nochmal nach. Hat jemand ne Idee zu den Randperlen (siehe vorstehendes Posting ?)

Gruß, Q.