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Deutschland vor 1948 Drittes Reich, Weimar, Kaiserreich, Taler

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Alt 05-12-2003, 21:35   #76 (permalink)
 
Alter: 42
Beiträge: 957
Zitat:
Original geschrieben von tron700
... siepie hat mich ermutigt auch meine 2 reichsgoldmünzen
mal als scan einzustellen. als greenhorn in diesem sammel-
gebiet habe ich keinerlei erfahrung mit der einschätzung
der erhaltungsstufe (war als euro-sammler ja auch kaum
nötig ). es wär klasse, wenn ihr mir mit eurer einschätzung
weiterhelfen könntet ...

1898a
1898r

1900a
1900r

cu

tron
Hallo tron,

Beide Münzen haben (nach den scans zu urteilen) den Erhaltungsgrad „sehr schön“.

Der Erhaltungsgrad einer Münze wird in der Regel mit „bloßem Auge“ ermittelt. Im Original ist die Münze ja viel kleiner als auf den scans. So kann es sein, dass ein auf dem scan zu sehender tiefer Kratzer, mit bloßem Auge nicht, oder nur sehr schwer zu erkennen ist.

Sieh Dir deine Münzen noch mal mit bloßem Auge an, und vergleiche, was du auf den scans und mit bloßem Auge siehst. Es werden weniger Zirkulationsspuren zu erkennen sein. Einige Kratzer und die Randschäden wird man auch ohne Vergrößerungen erkennen können.
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Der Mensch hat dreierlei Wege, klug zu handeln:
erstens durch Nachdenken;
zweitens durch Nachahmen, das ist der leichteste;
und drittens durch Erfahrung, das ist der bitterste.
Konfuzius
siepie ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 05-12-2003, 22:05   #77 (permalink)
 
Alter: 42
Beiträge: 957
Zitat:
Original geschrieben von Dieter Taube
Schwaches vz, würde ich sagen. Bei Ibeh: Stempelglanz, mindestens.
Leichter wäre die Rückseite einzuschätzen. Der Dreck müßte runter.
Ibeh = stempelglanz
Ich teile Deine Einschätzung und auch den Dreck werde ich wohl mal runtermachen müssen.

Ich habe die Rückseite absichtlich nicht gleich eingestellt. Was auf der Vorderseite fast vz ist, sieht auf der Rückseite... leider nicht mehr so aus:
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Konfuzius
siepie ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 06-12-2003, 00:29   #78 (permalink)
 
Beiträge: 2.418
tron 700
Beide Münzen vz.
Goldnase ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 06-12-2003, 00:48   #79 (permalink)
 
Alter: 42
Beiträge: 957
Weitere Meinungen zum Erhaltungsgrad von Tron's Münzen erbeten.

@ Goldnase

und mit was für einem Erhaltungsgrad stufst Du nun meine Münze ein, nachdem du jetzt die Rückseite sehen kannst?

Gruß siepie
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Konfuzius
siepie ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 06-12-2003, 09:06   #80 (permalink)
 
Beiträge: 2.418
Eigentlich gutes vz , aber leider versaut die Randkerbe alles.

ss-vz
Goldnase ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 06-12-2003, 09:57   #81 (permalink)
 
Beiträge: 1.074
@ siepie und goldnase

... habt ihr auch eine begründung für eure einschätzung,
wäre für mich sehr hilfreich


auf den ersten blick machte die 1900'er auf mich einen
besseren eindruck.
stutzig machen mich die vorallem bei der 1898'er doch
deutlich erkennbaren kratzer vorallem auf dem kaiserportrait.
deshalb dachte ich auch eher an ss.


cu

tron
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"Es nützt der Freiheit nichts, dass wir sie abschaffen, um sie zu schützen." Wolfgang Thierse
tron700 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 06-12-2003, 13:34   #82 (permalink)
 
Beiträge: 2.418
Wie bei fast allen Reichsgoldmünzen ist die Adlerseite besser als die Kopfseite.

Die Abnutzung hält sich in Grenzen, aber der Rand ist bei beiden Münzen ziemlich abgenutzt.

Deswegen nicht besser als vz.

Vielleicht vz+............
Goldnase ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 06-12-2003, 19:56   #83 (permalink)
 
Alter: 48
Beiträge: 1.809
Münzen von tron: Beide würde ich als vz einstufen.

Münze von Siepie: Diese Münze wäre eigentlich ein vz+. Leider hat die Münze eine grosse Randkerbe. Eigentlich müsste man sie jetzt als vz+ mit RS einstufen, was wertmässig ss entsprechen würde.

Gruß

Michael
namibia ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 07-12-2003, 17:53   #84 (permalink)
 
Alter: 42
Beiträge: 957
Zitat:
Original geschrieben von tron700
@ siepie und goldnase

... habt ihr auch eine begründung für eure einschätzung,
wäre für mich sehr hilfreich


auf den ersten blick machte die 1900'er auf mich einen
besseren eindruck.
stutzig machen mich die vorallem bei der 1898'er doch
deutlich erkennbaren kratzer vorallem auf dem kaiserportrait.
deshalb dachte ich auch eher an ss
sehr schön:
Geringe Abnutzungsspuren sind vorhanden, sie dürfen aber das Relief nicht wesentlich beeinträchtigen. Kleiner Kratzer und Randunebenheiten dürfen erkennbar sein.

vorzüglich:
Münzen in diesem Erhaltungsgrad müssen ein einwandfreies Relief aufweisen. Geringe Verletzungen der Oberfläche im Feld werden toleriert, weil die Münze im Umlauf war. Der Prägeglanz ist dadurch im Feld im allgemeinen nicht mehr vorhanden.


Wie Goldnase schon geschrieben hat, ist der Rand der Münzen schon recht stark abgenutzt. Zudem haben beide Münzen kleine Randdellen.
Ich habe ja schon geschrieben, dass es sehr schwierig ist den Erhaltungsgrad anhand eines scans zu beurteilen. Möglicherweise fallen die Randfehler und Kratzer im Relief bei der Betrachtung mit bloßem Auge überhaupt nicht auf, in diesem Falle würde ich eventuell auch zu vz tendieren.
Ich meine aber, dass bei beiden Münzen einzelne Randfehler und Kratzer im Relief auch mit bloßem Auge erkennbar sind.

Vielleicht irre ich mich aber auch und schätze den Erhaltungsgrad anhand „zu strenger Kriterien“ ein.

Deshalb wäre ich für weitere Meinungen sehr dankbar.

Gruß siepie
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siepie ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 11-12-2003, 20:44   #85 (permalink)
 
Alter: 48
Beiträge: 1.809
Mal eine andere Frage: Ich hatte gerade eine 20 Mark Sachsen 1894 E bekommen. Obwohl die Münze echt aussah und der Verkäufer die Echtheit garantierte, war die Münze auf der Kopfseite mit 3 Sternen gepunzt. Normalerweise bedeutet das, dass die Münze falsch ist. Oder irre ich mich da ?

Kann es sein, dass die Münze echt ist und fälschlicherweise als falsch gepunzt wurde ? Laut Jäger sind vom diesen Jahrgang keine Fälschungen (bisher) bekannt.

Hat jemand eine Info? Oder eine Meinung ? Würde mich schon interessieren.

Leider habe ich kein Bild der Münze, da ich sie dem Verkäufer einvernehmlich zurück geschickt habe.

Gruß

Michael
namibia ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 18-12-2003, 10:29   #86 (permalink)
 
Beiträge: 2.418
Es gibt Fälschungen von ALLEN Reichsgoldmünzen.

Bevor der Gietl-Verlag den Jägerkatalog übernahm, stand das auch noch so im Katalog.


Die Briefmarkensammler haben uns eines vorraus;

vereidigte Sachverständige dürfen falsche Briefmarken als solche kennzeichnen.
Vereidigte Münzsachverständige dürfen aber gefälschte Münzen nicht kennzeichnen und müssen diese dem Besitzer wieder aushändigen.
Goldnase ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 18-12-2003, 14:56   #87 (permalink)
 
Beiträge: 1.074
ich habe vor kurzer zeit 2 münzen erstanden (auf ebay zwar,
aber vom händler). bin auf eure meinung (erhaltung/echtheit)
gespannt ....

1. J.210-1877

J.210-1877-RS
J.210-1877-VS


J.248-1888

J.248-1888-RS
J.248-1888-VS

die scans sind nicht so toll, werde sie bald nochmal machen.

grüße

tron
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tron700 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 18-12-2003, 17:20   #88 (permalink)
 
Beiträge: 2.418
Meine Meinung:


Der Hamburger ist fbfr.

Der Preuße vz+.
Goldnase ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 18-12-2003, 22:45   #89 (permalink)
 
Beiträge: 6.503
Zitat:
Original geschrieben von tron700
die scans sind nicht so toll, werde sie bald nochmal machen.
Die sind doch nicht schlecht. Ich würde sie nur farblich etwas nacharbeiten, damit sie natürlicher wirken.
__________________
Holzhacker Schloppe (333599) Liga VI.418
Bukanier ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 19-12-2003, 00:31   #90 (permalink)
 
Beiträge: 1.074
Zitat:
Original geschrieben von Dieter Taube
Die sind doch nicht schlecht. Ich würde sie nur farblich etwas nacharbeiten, damit sie natürlicher wirken.
... habe die scans jetzt nochmal gemacht und werde sie auch
gleich hochladen ...

beim scannen viel mir auf, daß der scanner immer andere
helligkeiten nimmt (wohl automatik - leider nicht abzustellen),
was dazu führt, daß vorder und rückseite derselben münze
unterschiedlich hell sind ....

habe aber jetzt erstmal nicht nachgearbeitet, die nötigen details
sind wohl auch so zu erkennen

vielleicht wisst ihr ja ein paar tricks, um bessere ergebnisse
bei scannen zu erzielen.

gruß

tron

p.s.: das war es nun mein 500. posting (in knapp 2 jahren)
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Geändert von tron700 (19-12-2003 um 00:48 Uhr)
tron700 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 19-12-2003, 00:47   #91 (permalink)
 
Beiträge: 1.074
hier ist meine aktuelle scan-liste:

J.210-1877-RS
J.210-1877-VS

J.248-1888-RS
J.248-1888-VS

J.252-1898-RS
J.252-1898-VS

J.252-1900-RS
J.252-1900-VS

... einschätzungen zu erhaltung und echtheit weiterhin
erwünscht


grüße

tron
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tron700 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 19-12-2003, 00:56   #92 (permalink)
 
Beiträge: 1.074
Zitat:
Original geschrieben von Goldnase
Meine Meinung:


Der Hamburger ist fbfr.

Der Preuße vz+.

... danke für deine einschätzung, klingt wie musik in
meinen ohren

j.248 gekauft als vz und j.210 als vz+ ...


grüße

tron
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tron700 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 27-12-2003, 18:20   #93 (permalink)
 
Alter: 34
Beiträge: 3
Hallo zusammen!

Sagt mal: Gibt es Software, um bei der Echtheitsbestimmung einer Münze behilflich zu sein?

Wär doch mal eine tolle Idee: Münze scannen, abspeichern, durchs Programm jagen und raus kommt ein Protokoll:

Münze erkannt als -> J127
117 Randperlen -> okay
Adler -> okay
Rand -> zweifelhaft
etc.
etc.
Echtheit: 87%

Also mir würde sowas gefallen... :-)
Euch auch?

Grüße
indiana
indiana ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 27-12-2003, 18:55   #94 (permalink)
 
Alter: 46
Beiträge: 873
Nachprägung

Hier mal ein Bild von einer Nachprägung.


Naaaa, erkennt Ihr die Fehler bzw. die Merkmale wodurch man die Nachprägung erkennt ???

Gruß Bernhard
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Geändert von Charly (28-12-2003 um 14:46 Uhr)
Charly ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 28-12-2003, 20:05   #95 (permalink)
 
Beiträge: 941
Re: Nachprägung

Zitat:
Original geschrieben von Charly
Hier mal ein Bild von einer Nachprägung.


Naaaa, erkennt Ihr die Fehler bzw. die Merkmale wodurch man die Nachprägung erkennt ???

Gruß Bernhard

Ich bin auf dem Gebiet ja absoluter Laie... außer der etwas dicklichen Schrift (kann auch am scan liegen) und dem verschrumpelten "A" als Prägezeichen fällt mir spontan nichts auf. Ich bitte um baldige Aufklärung (des Rätsels).

Grüße,
kkaefer
kkaefer ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 28-12-2003, 22:09   #96 (permalink)
 
Alter: 46
Beiträge: 873
Thumbs up

@kkaefer Mit dem "verschrumpelten" A liegst du auch richtig !!
Schrift ist nicht "scharf" sondern ungenau verschwommen eher, eben eindeutig "gegossen" und nicht geprägt.
Die Randperlen sind aber auch nicht gleichmäßig am Rand, teilweise sind die Perlen aber auch nicht richtig geprägt.
Die Randprägung sieht übrigens unter aller Sau aus
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Geändert von Charly (06-04-2004 um 19:34 Uhr)
Charly ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 28-12-2003, 22:22   #97 (permalink)
 
Alter: 48
Beiträge: 1.809
Hallo Charly,

die Randperlen sind auf dem Bild leider nicht genau genug zu sehen, um eine Aussage treffen zu können. Wobei unsauber geprägte Randperlen kein Merkmal für eine Fälschung sein müssen. Von den Reichsgoldmünzen wurden auch etliche mit Stempeln geprägt, die ihre Standzeit deutlich überschritten hatten. Die Folge waren unsaubere Randperlen, die sogar manchmal richtig "gestiehlt" aussahen.
Wobei bei Deiner Münze das A schon merkwürdig aussieht.

Gruß

Michael

PS: Vielen Dank für die Einstellung der Bilder.

Geändert von namibia (28-12-2003 um 22:30 Uhr)
namibia ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 28-12-2003, 22:27   #98 (permalink)
 
Alter: 48
Beiträge: 1.809
Zitat:
Original geschrieben von indiana
Hallo zusammen!

Sagt mal: Gibt es Software, um bei der Echtheitsbestimmung einer Münze behilflich zu sein?

Wär doch mal eine tolle Idee: Münze scannen, abspeichern, durchs Programm jagen und raus kommt ein Protokoll:

Münze erkannt als -> J127
117 Randperlen -> okay
Adler -> okay
Rand -> zweifelhaft
etc.
etc.
Echtheit: 87%

Also mir würde sowas gefallen... :-)
Euch auch?

Grüße
indiana
Hallo Indiana,

ja, so eine Software wäre schon toll, aber selbst der Beste Programmierer könnte so etwas nicht programmieren, selbst wenn er alle zugänglichen Unterlagen über Fälschungen zur Verfügung hätte.
Das Thema Fälschungen bei Reichsgoldmünzen ist derart komplex, dass es nur wenige gibt, die in der Lage sind, Fälschungen von echten Münzen zu unterscheiden. Was man relativ einfach selbst machen kann, ist den Durchmesser ,die Dicke der Münze und das Gewicht zu bestimmen. Alles andere ist Erfahrung, die man leider Gottes nicht von heute auf morgen erlangen kann, sondern nur durch intensives Studium der Materie.

Gruß

Michael
namibia ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 29-12-2003, 00:41   #99 (permalink)
 
Alter: 46
Beiträge: 873
Talking

Zitat:
Original geschrieben von namibia
Hallo Charly,

die Randperlen sind auf dem Bild leider nicht genau genug zu sehen, um eine Aussage treffen zu können. Wobei unsauber geprägte Randperlen kein Merkmal für eine Fälschung sein müssen. Von den Reichsgoldmünzen wurden auch etliche mit Stempeln geprägt, die ihre Standzeit deutlich überschritten hatten. Die Folge waren unsaubere Randperlen, die sogar manchmal richtig "gestiehlt" aussahen.
Wobei bei Deiner Münze das A schon merkwürdig aussieht.

Gruß

Michael

PS: Vielen Dank für die Einstellung der Bilder.
Wenn du die Randprägung sehen würdest, stimmst du mir freiwillig zu

Hier aber mal ein Bild von einer echten


Obwohl ich Probleme habe die Münzen in der Qualität einzustufen

Gruß Bernhard
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Charly ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 29-12-2003, 17:21   #100 (permalink)
 
Beiträge: 2.418
Woher weißt du, dass es sich bei der Münze um ein Original handelt ?
Goldnase ist offline   Mit Zitat antworten
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