Von diesen Ebay - Angeboten die Finger weg - Münzen / Euromünzen

Kronerogøre · 08-09-2010, 15:10

Dieser Thread soll dazu dienen, Ebay - Angebote von deutschen Münzen aus dem Zeitraum 1871 - 1948 zu diskutieren, die uns seltsam erscheinen.

Sinn des Threads soll es, wie bei den Fälschungsthreads sein, für das Thema " Fälschung " zu sensibilisieren.

Eric7 · 08-09-2010, 20:42

und danke! Hatte diese Idee auch schon...

Fusselbär · 08-09-2010, 20:59

Schön das jemand mal auf eine solche Idee gekommen ist.

Kronerogøre · 10-09-2010, 14:09

Da war wohl der Augenarzt dran :

Kaiser Wilhelm 20 Reichsmark 1905 A bei eBay.de: Kaiserreich (endet 16.09.10 19:49:39 MESZ)

Anubix2 · 10-09-2010, 14:30

Da war wohl der Augenarzt dran :

Kaiser Wilhelm 20 Reichsmark 1905 A bei eBay.de: Kaiserreich (endet 16.09.10 19:49:39 MESZ)

Bei der Anzahl an Schreibfehlern - kann die Münze auch nicht echt sein !
Und dann der Benutzername .... und die Anzahl der Bewertungen !

Au backe !

Lg
Marcus

Eric7 · 10-09-2010, 23:44

Bei der Anzahl an Schreibfehlern - kann die Münze auch nicht echt sein !
Und dann der Benutzername .... und die Anzahl der Bewertungen !

Au backe !

Lg
Marcus

Er schreibt ja auch nur von einer Orginalmünze... was wollt ihr also

Kronerogøre · 13-09-2010, 00:47

Schlecht, schlechter, am schlechtesten :

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?...m=110585353661

Silbernumis · 13-09-2010, 07:45

Schlecht, schlechter, am schlechtesten :

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=110585353661

An was machst du dort die Fälschung fest?

Kronerogøre · 13-09-2010, 08:27

An was machst du dort die Fälschung fest?

Meine Skepsis gegen dieses Stück mache ich am Gesamteindruck fest- Näheres ist an Hand der Bilder nicht möglich. Ich finde, das Erscheinungsbild weicht von dem, was ich bislang an Reichsgold gewohnt bin, ab. Mir erscheint die mitgenommene Oberfläche bei gleichzeitigem prägefrischen Erscheinungsbild nicht stimmig. Die Spuren, die man erkennt, gehen weit über das, was man herstellungsbedingt erwarten kann hinaus. Wären es Umlaufspuren, wäre bei so starkem Gebrauch auch das Relief schon abgenutzt.

Silbernumis · 13-09-2010, 10:41

genaueren Aufschluß könnte evtl. die Randschrift geben, aber ich halte die Münze für echt.
Für mich ist der Gesamteindruck passend. Die Münze ist an den erhabenen Stellen etwas verschmutzt. Dies wird glaube ich durch das Foto noch verstärkt, vermutlich sieht die Realität besser aus.
Der Stempelglanz zwischen der Schrift ist gut erkennbar.
Umlaufspuren sind zu erkennen.
Durch lange Lagerung hat sich insbesondere etwas Schmutz aus den
erhabenen Stellen abgelagert.
Auch der Verkäufer macht einen zuverlässigen Eindruck.

Also ich würde auf die Münze bieten, falls ich eine solche suchen würde.

Kronerogøre · 13-09-2010, 12:03

Möglich, die Abbildung ist wirklich nicht sehr geschickt. Ich bin trotzdem skeptisch und würde die Münze nicht bebieten.

Kronerogøre · 14-09-2010, 23:03

Hier sieht Ludwig fast aus wie ein Römer :

10 Mark Goldmünze Ludwig II Koenig v.Bayern 1878 bei eBay.de: Kaiserreich (endet 19.09.10 19:29:29 MESZ)

Eric7 · 15-09-2010, 17:05

Hier sieht Ludwig fast aus wie ein Römer :

10 Mark Goldmünze Ludwig II Koenig v.Bayern 1878 bei eBay.de: Kaiserreich (endet 19.09.10 19:29:29 MESZ)

Einer mit Pickeln...

Edit: Angebot vorzeitig beendet... Na sowas???

purzelchen · 17-09-2010, 12:21

wieder ein ganz schlauer...
Aber damit wenigstens was stimmt:

Wilhelm ll 10 Mark 1888 A Feingold -> Hood.de

Eric7 · 17-09-2010, 12:43

wieder ein ganz schlauer...
Aber damit wenigstens was stimmt:

Wilhelm ll 10 Mark 1888 A Feingold -> Hood.de

Und der klasse Text...

Zitat:
seltene münze von bedeutung. wahrscheinlich probeprägung 1888 A. informationen über diese münze im münzen Forum zum lesen.

Sollen sie mal nachlesen, im münzen Forum... Da tritt bedeutsames zu Tage

purzelchen · 21-09-2010, 07:53

Auktion abgebrochen
Begründung: Die Verifizierung des Verkäufers ist fehlgeschlagen.

Jammerschade.
Dabei hätte ich so gerne noch nach Details gefragt.

Ist wirklich interessant, was man da immer zu lesen bekommt !

purzelchen · 22-09-2010, 08:21

Nachtrag:

Die Hood-Auktion wurde gestern neu gestartet.

Die Münze wurde in einem anderen Forum tatsächlich vorgestellt, allerdings soll es sich dabei um eine Silbermünze handeln.

Inzwischen glaube ich weniger, dass einem da eine Fälschung angedreht werden soll. Eher, dass die Fotos einfach aus dem anderen Forum geklaut sind und der Anbieter die Münze garnicht hat.
Er hat ja nichtmal geschnallt, dass die Münze nicht aus Gold ist.

Kronerogøre · 22-09-2010, 09:06

Nachtrag:

Die Hood-Auktion wurde gestern neu gestartet.

Die Münze wurde in einem anderen Forum tatsächlich vorgestellt, allerdings soll es sich dabei um eine Silbermünze handeln.

Inzwischen glaube ich weniger, dass einem da eine Fälschung angedreht werden soll. Eher, dass die Fotos einfach aus dem anderen Forum geklaut sind und der Anbieter die Münze garnicht hat.
Er hat ja nichtmal geschnallt, dass die Münze nicht aus Gold ist.

Wäre auch eine anerkennenswerte Leistung gewesen, wenn er durch diesen völig wirren Threaad durchgestiegen wäre.

Kronerogøre · 22-09-2010, 09:07

Die stammen doch sicher auch aus der Reichsmünze Bonn:

Goldmünzen DEUTSCHES REICH 20 MARK Wilhelm bei eBay.de: Kaiserreich (endet 28.09.10 19:03:08 MESZ)

Collettore · 23-09-2010, 08:34

... Reichsmünze Bonn...

Hallo!
1897: Reichsmünze Bonn
1898: Reichsmünze (oder Preussische Münze?) Berlin

Schönes Vergelichsbeispiel!

Grüße
collettore

Kronerogøre · 23-09-2010, 12:03

Hallo!
1897: Reichsmünze Bonn
1898: Reichsmünze (oder Preussische Münze?) Berlin

Schönes Vergelichsbeispiel!

Grüße
collettore

Hinsichtlich der Adlerseite von 1898 hatte ich auch meine Zweifel, aber sieht nicht doch das Portrait ziemlich nach Augenarzt aus ?

Collettore · 23-09-2010, 13:28

Hallo,
ich muss mich korrigieren:
1898: preussische Staatsmünze.

Gerade die Portraitseite des 1898 gefällt mir ausnahmsweise gut, denn sie hat diese Oberfläche, die der einer Silbermünze nach dem Weißsieden entspricht und die ich bisher noch bei keinem Hausmann gesehen habe. Die meisten Experten schreiben, dass Schmidt-Hausmann seine Ronden poliert hat, daher auch der tiefspiegelnde Münzgrund, für den der 1897er ein "schönes" Beispiel ist. Diese feine "Rauhigkeit" der Oberfläche verschwindet aber beim Polieren sofort und im Umlauf später sehr schnell. In den staatlichen Münzen hat man sich mit den für den Umlauf bestimmten Stücken eine solche Mühe nicht gemacht.

Außerdem hat die 1898er keine der typischen Unarten der Hausmänner: unsauberer Rand, reihenweise angewachsene Randperlen. (Wobei ich die einzelne bei 12:30 Uhr auf der Adlerseite wohl gesehen habe.)

Logo: Das Nichtvorhandensein von positiven Fälschungsmerkmalen bedeutet natürlich nicht automatisch den Nachweis der Echtheit, aber diese Einschränkung müssen wir uns in jeder Diskussion entgegenhalten lassen, wenn wir über Scans / Fotos diskutieren.

Grüße
collettore

Kronerogøre · 23-09-2010, 13:37

Hallo,
ich muss mich korrigieren:
1898: preussische Staatsmünze.

Gerade die Portraitseite des 1898 gefällt mir ausnahmsweise gut, denn sie hat diese Oberfläche, die der einer Silbermünze nach dem Weißsieden entspricht und die ich bisher noch bei keinem Hausmann gesehen habe. Die meisten Experten schreiben, dass Schmidt-Hausmann seine Ronden poliert hat, daher auch der tiefspiegelnde Münzgrund, für den der 1897er ein "schönes" Beispiel ist. Diese feine "Rauhigkeit" der Oberfläche verschwindet aber beim Polieren sofort und im Umlauf später sehr schnell. In den staatlichen Münzen hat man sich mit den für den Umlauf bestimmten Stücken eine solche Mühe nicht gemacht.

Außerdem hat die 1898er keine der typischen Unarten der Hausmänner: unsauberer Rand, reihenweise angewachsene Randperlen. (Wobei ich die einzelne bei 12:30 Uhr auf der Adlerseite wohl gesehen habe.)

Logo: Das Nichtvorhandensein von positiven Fälschungsmerkmalen bedeutet natürlich nicht automatisch den Nachweis der Echtheit, aber diese Einschränkung müssen wir uns in jeder Diskussion entgegenhalten lassen, wenn wir über Scans / Fotos diskutieren.

Grüße
collettore

Aber wie bewertest Du die Qualität der Portraitseite des 1898ers ? Es kann natürlich sein, dass der Anbieter versehentlich das Avers von 1897 zweimal eingestellt hat.
Hat er möglicherweise für Revers 1898 eine andere Beleuchtung gewählt ?

Collettore · 23-09-2010, 14:25

... das Avers von 1897 zweimal eingestellt...

Mit Sicherheit nicht; beachte z. B. die starken Kratzer / Schläge, die beim 1897er über das ganze Portrait gehen; die untere Kopfseite kann nicht identisch sein.

... für Revers 1898 eine andere Beleuchtung...

Scheint wohl so. Wenn ich mir seine noch aufrufbaren abgelaufenen Auktionen ansehe (alle Pärchen Willi II), sehe ich ziemlich unterschiedliche Arten von Helligkeitswerten, Kontrasten usw. Dabei ist die Abbildung des aktuellen 1897ers mit die kontrastärmste und schlechteste. Ich will ihm ja nichts unterstellen, aber es fällt mir halt auf.

Wobei die Münzen der abgelaufenen Auktionen zumeist echt grottig sind, kaputtgeputzt, evtl. Oberfläche geglättet, aber schätzungsweise echt.

Wie gesagt, die Kopfseite des 98er gefällt mir sehr gut; erhebliche Teile des ursprünglichen Stempelglanzes, gut ausgebildete Konturen. Die Adlerseite wirkt aufgrund eine ganz anders gewählten Belichtung völlig anders.

Grüße
collettore

Münzler · 23-09-2010, 15:25

Ein Hallo an alle Kaiserreichfreunde!

Bei genauer betrachtung der Wertseiten möchte ich auf keine der beiden Münzen bieten!

Mir ist einfach die Ausprägung zu schlecht! Fall´s es überhaupt eine Prägung ist? - (Schleuderguß?)
Es fehlt mir persönlich an schärfe im deteil, schaut euch doch mal z.b. den Wappenadlerkopf an.
Das ist aber nur meine persönliche Einschätzung!

Gruß
Münzler