Auktionsvorkommen J 253 1915 A - Münzen / Euromünzen

Kronerogøre · 22-11-2010, 18:21

In diesem Thred möchte ich die 20 Mark 1915 A auf Auktionen verfolgen. Sinn ist es, die erzielten Preise festzuhalten und so eine Grundlage für die Häufigkeit bei Auktionen und die Preisentwicklung zu bekommen. Jeden der noch gesicherte Preise für diesen Typ hat, bitte ich um Mithilfe. Auf volle 10 Euro gerundet sollte reichen. Neue Auktionsergebnisse sind natürlich auch willkommen. Los gehts.

Soweit nicht anders vermerkt, sind die Preisangaben ohne Aufgeld und Steuer. ich trage die Resultate so ein, wie ich sie finde oder bekomme.

Vielen Dank an dieser Stelle an alle Forumsmitglieder, die bereits mitgeholfen haben.

E - Auktion 502. Emporium 07.06.2012
Los 307 ohne Erhaltungsangabe Ruf 3600,- Zuschlag

56. Schimmer 22.05.2012
Los 53 bfr. Ruf EUR 2000,- Zuschlag EUR 2900,-

59. Grün 15. - 16.5.2012
Los 2880, f. st Ruf EUR 2500,-, Zuschlag EUR 2525,-

Ebay , Auktionsende 15.05.2012
Angeboten sl ss/vz, Ruf EUR 1,- Zuschlag EUR 2637,-

67. Emporium, 11.5 - 12.5.2012
Los 2406, st, Ruf EUR 3300,- Zuschlag EUR 3200,-

74. Höhn 13- 14- 04.2012
Los 2552, vz- st, Rand bearbeitet, Ruf EUR 2500,-, Zuschlag EUR 2750,-

Ebay, Auktionsende 08.04.2012
Angeboten als ss - vz, Ruf EUR 1,-, Zuschlag EUR 2880,- , siehe hier : http://www.emuenzen.de/forum/deutsch...tml#post775481 (Von diesen Ebay - Angeboten die Finger weg)

209. Künker, 16.03.2012
Los 8725, vz - st Ruf EUR 2500,- Zuschlag EUR 2700,-

199./200. Künker 13- 14.12.2011
Los 1453 vz- st Ruf EUR 2500,-, Zuschlag EUR 2800,-

Ebay, 27.11.2011
zusammen mit einem Exemplar J 253 1914 , keine Erhaltungsangaben
Ergebnis ( beide Münzen ) EUR 2915,-

57. Grün, 14. - 16.11.2011
Los 1973 f. St7St, kl. Kratzer, Ruf EUR 2700,- Zuschlag EUR 3200,-

95. Frühwald 11.- 12.11.2011
Los 449 vz/bfr Ruf 2800,-, Zuschlag EUR 3100,-

404. Peuss 2- 4. 11.2011
Los 3819, vz - st Schätzpreis EUR 2750,-, Zuschlag EUR 2900,-

112. Berliner Münzauktion 22.10.2011
Los 1633 vz - stempelfrisch Schätzpreis EUR 2000,- Zuschlag EUR 2600,-

193. - 198. Künker 28.9 - 30.9.11
Los 7386 vz ( mehrere Kratzer avers, nicht in der Beschreibung erwähnt ), Ruf EUR 2000,- Zuschlag EUR 2800,-

72. Höhn 9.9 - 10.9.11
Los 2414, vz- st, Schätzpreis EUR 3200,- Zuschlag EUR 3500,-

51. Jennes und Klüttermann 6.8.11
Los 9331 vz Ruf EUR 1800,-, Zuschlag EUR 2500,-

Baltimore Auction 17.06.2011 Los 6921, im Schlepp, gegrätet als MS 63, mehrere Kratzer im Feld avers, Ruf $ 720, angdeuteter Wert $1200, Zuschlag $ 3688

188 - 92. Künker 21.6 - 24.6.11.
Los 6317 vz Ruf 2000,- Euro, Zuschlag EUR 2800,-

Los 6318 vz Ruf 2000,- Euro ( Kratzer auf Wange ), Zuschlag EUR 2800,-

Ebay, 10.05.2011 Artikelnummer 280674808370 >> am 18.05.11 vom Verkäufer zurückgezogen, auf Nachfrage nicht mehr verfügbar

56. Grün 25.05.2011, lot 620 vz-st, Ruf 2250 EUR, Zuschlag EUR 2750,-

403. Peuss, 27- 29.4.2011 vz/st, Ruf 3000 EUR, Zuschlag EUR 3300,-

182 - 87 Künker 14- 18.3.2011 , Los 9508, fast Stempelglanz, Kratzer auf Wange, Ruf EUR 2500,- , Zuschlag 3400,-

56. WAG, 07.02.2011 , Los 1731 vz - st mit Kratzern avers 3000,-

70. Auktion Höhn , 14.12.2010
vz/st 3400,-

Gorny & Mosch, 23.11.2010
vz/fast st, Zuschlag :3400,-

Ebay 18.10.2010
vz , mit Echtheitszertifikat Kohlross, Zuschlag: 2932,-

3476 Dr. Busso Peus Nachfolger
DEUTSCHE REICHSMÜNZEN PREUSSEN, KÖNIGREICH Wilhelm II., 1888-1918, Deutscher Kaiser 20 Mark 1915, Uniform. J. 253 Seltenes Jahr Vorzüglich Estimate: 2000 EUR...
2010-11-03 2,800 EUR

2656 Westfälische Auktionsgesellschaft
Münzen des Deutschen Kaiserreichs Preußen 20 Mark 1915 A. Kaiser in Uniform. Jaeger 253. GOLD. Vorzüglich - Stempelglanz Estimate: 3000 EUR...
2010-09-14 2,900 EUR

3291 Westfälische Auktionsgesellschaft
Münzen des Deutschen Kaiserreichs Preußen 20 Mark 1915 A. Kaiser in Uniform. Jaeger 253. GOLD. Winz. Kratzer, vorzüglich + Estimate: 2500 EUR...
2010-09-13 2,850 EUR

6160 Fritz Rudolf Künker GmbH & Co. KG
DEUTSCHE MÜNZEN AB 1871 DIE SAMMLUNG PROF. NIKOLAUS OTTO U. A. REICHSGOLDMÜNZEN PREUSSEN Wilhelm II., 1888-1918. 20 Mark 1915 A. Kaiser in Uniform. Seltener Jahrgang. VorzüglichStempelglanz J. 253 Estimate: 2500 EUR...
2010-06-23 2,750 EUR

2463 Heidelberger Münzhandlung Herbert Grün e.K.
Goldmünzen der Deutschen Länder und Hansestädte PREUSSEN Wilhelm II., 1888-1918 J. 253, N. 258, EPA 20/37 20 Mark 1915. sehr seltener Jahrgang ! vz - St Estimate: 2350 EUR...
2010-05-20 2,550 EUR

4058 Gorny & Mosch Giessener Münzhandlung
DEUTSCHLAND AB 1871 REICHSGOLDMÜNZEN PREUSSEN II., 1888-1918. 20 Mark 1915 A. 7,16 g fein. J. 253. Zustand: Gold! vz-st Estimate: EUR 1.500 ...
2010-03-11 2,500 EUR

5184 Fritz Rudolf Künker GmbH & Co. KG
DEUTSCHE MÜNZEN AB 1871 REICHSGOLDMÜNZEN PREUSSEN Wilhelm II., 1888-1918.20 Mark 1915 A. Kaiser in Uniform. Seltener Jahrgang. Min. Randfehler, vorzüglichStempelglanz J. 253 Estimate: 2500 EUR...
2010-03-10 3,300 EUR

2372 Dr. Busso Peus Nachfolger
PREUSSEN, KÖNIGREICH Wilhelm II., 1888-1918, Deutscher Kaiser 20 Mark 1915, Uniform. J. 253 Seltenes Jahr Vorzüglich Estimate: 2000 EUR...
2009-11-04 2,400 EUR

2373 Dr. Busso Peus Nachfolger
PREUSSEN, KÖNIGREICH Wilhelm II., 1888-1918, Deutscher Kaiser 20 Mark 1915, Uniform. J. 253 Vorzüglich Winziger Randfehler Estimate: 2000 EUR...
2009-11-04 2,300 EUR

5302 Fritz Rudolf Künker GmbH & Co. KG
DEUTSCHE MÜNZEN AB 1871 REICHSGOLDMÜNZEN PREUSSEN J. 253 Wilhelm II., 1888-1918. 20 Mark 1915 A. Kaiser in Uniform. Seltener Jahrgang. Vorzüglich Die letzte Goldprägung des Deutschen Reiches. Kriegsbedingt gelangten nur noch wenige Exemplare in den Umlauf. Estimate: 1500 EUR...
2009-09-30 3,200 EUR

1667 Jean Elsen & ses Fils S.A.
BELGIQUELot de 12 médailles de la Première Guerre mondiale par Devreese: 1915, Général Leman; Cantine du soldat prisonnier; Assistance discrète; 1917, Fleur de l'orphelin (3); Oeuvre envoi des enfants belges en Hollande; 1918, Villalobar et Brand Whitlock; 1919, Comité de Secours du Brabant (2); 1920, Croix Rouge de Belgique; 1923, "Tenir". Willenz 152, 157, 158, 180, 183, 189, 200, 216, 253. Y ajouté: 1920, Carlens, Fleur de l'orphelin (Lefébure 3005). Très Beau à Superbe VF - EF ...
2009-06-1 3 170 EUR

858 Fritz Rudolf Künker GmbH & Co. KG
DEUTSCHE MÜNZEN AB 1871 REICHSGOLDMÜNZEN PREUSSEN Wilhelm II., 1888-1918 J. 253 20 Mark 1915 A. Kaiser in Uniform. Sehr seltener Jahrgang. Vorzüglich Estimate: 1500 EUR...
2009-03-09 2,500 EUR

381 La Galerie Numismatique
WORLD COINS GERMAN EMPIRE Preussen 20 Mark 1915 A (7,98 g); Uniform; rare date! J:253 Gold R good XF Estimate: 1500 USD...
2009-01-11 3,500 USD

4200 Gerhard Hirsch Nachfolger
Deutsche Reichsmünzen seit 1871 Reichsgoldmünzen Preussen, Königreich Berlin. 20 Mark 1915 A. Büste des Kaisers in Uniform der Garde du Corps mit der Kette des Schwarzen Adlerordens. J. 253. Schl. 383. D.S. 339. Fr. 3833. Min. ber., winz. Rf. u. Kr. RR G O L D vz,Rs.vz-St Estimate: 1250 EUR ...
2009-01-10 2,000 EUR

4264 Heidelberger Münzhandlung Herbert Grün e.K.
Goldmünzen der Deutschen Länder und Hansestädte PREUSSEN Wilhelm II., 1888-1918 J. 253, N. 258, EPA 20/37 20 Mark 1915. sehr seltener Jahrgang ! Estimate: 2750 EUR...
2008-11-10 2,800 EUR

5463 Fritz Rudolf Künker GmbH & Co. KG
DEUTSCHE MÜNZEN AB 1871 REICHSGOLDMÜNZEN PREUSSEN J. 253 Wilhelm II., 1888-1918. 20 Mark 1915 A. Kaiser in Uniform. Seltener Jahrgang. Vorzüglich Estimate: 2000 EUR...
2008-10-07 2,400 EUR

3427 UBS Gold & Numismatics
MüNZEN AUS EUROPA DEUTSCHLAND Spezialsammlung Reichsgold Preussen, Königreich Münzstätten Berlin (A), bis 1878 Hannover (B), bis 1879 Frankfurt/Main (C) No.: 3427 Schätzwert/Estimate: CHF 3200 Wilhelm II. 1888-1918. 20 Mark 1915. Uniform. J. 253. KM 537. Fr. 3833. Kl. Kr. Vorzüglich-gutes vorzüglich. ...
2008-09-10 3,800 CHF

2760 Leipziger Münzhandlung und Auktion Heidrun Höhn
Reichsgoldmünzen Preußen Wilhelm II. 1888-1918. 20 Mark 1915 A. Uniform. Die letzte Goldprägung des Deutschen Reiches. Jaeger 253. Sehr seltener Jahrgang. Min. Randfehler, kl. Kratzer, vorzüglich-Stempelglanz Estimate: 1700 EUR ...
2008-05-17 2,300 EUR

9474 Fritz Rudolf Künker GmbH & Co. KG
DEUTSCHE MÜNZEN AB 1871 (GERMAN COINS SINCE 1871) REICHSGOLDMÜNZEN PREUSSEN Wilhelm II., 1888-1918. 20 Mark 1915 A. Kaiser in Uniform. J. 253 Sehr seltener Jahrgang. Vorzüglich/Stempelglanz Estimate: 1500 EUR ...
2008-03-13 2,400 EUR

4883 Gorny & Mosch Giessener Münzhandlung
DEUTSCHLAND AB 1871 REICHSGOLDMÜNZEN PREUSSEN Objekt-Nr.: 4883 Wilhelm II., 1888-1918. 20 Mark 1915 A. 7,96 g. J. 253. Gold! vz Estimation: € 125,00 ...
2007-10-11 2,000 EUR

6470 Fritz Rudolf Künker GmbH & Co. KG
DEUTSCHE MÜNZEN AB 1871 (GERMAN COINS SINCE 1871) REICHSGOLDMÜNZEN PREUSSEN Wilhelm II., 1888-1918. 20 Mark 1915 A. Kaiser in Uniform. J. 253 Sehr seltener Jahrgang. Vorzüglich/Stempelglanz Estimate: 1.500 EUR...
2007-10-11 2,500 EUR

6471 Fritz Rudolf Künker GmbH & Co. KG
DEUTSCHE MÜNZEN AB 1871 (GERMAN COINS SINCE 1871) REICHSGOLDMÜNZEN PREUSSEN Wilhelm II., 1888-1918. 20 Mark 1915 A. Kaiser in Uniform. J. 253 Sehr seltener Jahrgang. Vorzüglich/Stempelglanz Estimate: 1.500 EUR...
2007-10-11 2,300 EUR

2704 Dr. Busso Peus Nachfolger
DEUTSCHE REICHSMÜNZEN (GERMAN COINS SINCE 1871) ->PREUSSEN, KÖNIGREICH ->PREUSSEN, KÖNIGREICH 2704. Wilhelm II., 1888-1918, Deutscher Kaiser. 20 Mark 1915, Uniform. J. 253. GOLD Seltenes Jahr Vorzüglich Schätzung (estimation): 1250,-- EUR ...
2007-05-02 2,200 EUR

418 Fritz Rudolf Künker GmbH & Co. KG
DEUTSCHE MÜNZEN AB 1871 (GERMAN COINS SINCE 1871) REICHSGOLDMÜNZEN PREUSSEN Wilhelm II., 1888-1918. 20 Mark 1915 A. Kaiser in Uniform. J. 253 Vorzüglich-Stempelglanz Estimate: 1.250 EUR...
2007-02-01 2,000 EUR

8012 Fritz Rudolf Künker GmbH & Co. KG
DEUTSCHE MÜNZEN AB 1871 (GERMAN COINS SINCE 1871) REICHSGOLDMÜNZEN PREUSSEN Wilhelm II., 1888-1918. 20 Mark 1915 A. Kaiser in Uniform. J. 253 Prachtexemplar. Fast Stempelglanz Estimate: 1.500 EUR...
2006-09-29 1,800 EUR

2201 Fritz Rudolf Künker GmbH & Co. KG
DEUTSCHE MÜNZEN AB 1871 (GERMAN COINS SINCE 1871) REICHSGOLDMÜNZEN PREUSSEN Wilhelm II., 1888-1918. 20 Mark 1915 A. Kaiser in Uniform. J. 253 Seltener Jahrgang. Vorzüglich Estimate: 1.000 EUR...
2006-03-15 1,800 EUR

2303 Münzen & Medaillen Deutschland GmbH
DEUTSCHE MüNZEN SEIT 1871 PREUSSEN, KöNIGREICH No.: 2303 Schätzpreis/Estimate: EUR 800 d=23 mm 20 Mark 1915 A. J. 253. Vorzüglich ...
2005-10-05 1,525 EUR

5702 Fritz Rudolf Künker GmbH & Co. KG
DEUTSCHE MÜNZEN AB 1871 (GERMAN COINS SINCE 1871) REICHSGOLDMÜNZEN PREUSSEN Wilhelm II., 1888-1918. 20 Mark 1915 A. Kaiser in Uniform. J. 253 Seltener Jahrgang. Vorzüglich Schätzpreis: 1,000.00 EUR ...
2005-09-30 1,800 EUR

4936 Dr. Busso Peus Nachfolger
DEUTSCHE REICHSMÜNZEN (GERMAN COINS SINCE 1871) -PREUSSEN, KÖNIGREICH -PREUSSEN, KÖNIGREICH 4936. Wilhelm II., 1888-1918, Deutscher Kaiser. 20 Mark 1915, Uniform. J. 253. GOLD Seltenes Jahr Winzige Kratzer, vorzüglich Schätzung (estimation): 1000,-- EUR ...
2005-04-27 1,250 EUR

3803 Leipziger Münzhandlung und Auktion Heidrun Höhn
Reichsgoldmünzen Thun Preußen Wilhelm II. 1888-1918. 20 Mark 1915 A. Uniform. Jaeger 253. Die letzte Goldprägung des Deutschen Reiches. Sehr seltener Jahrgang. Kl. Randfehler, fast vorzüglich/fast Stempelglanz Estimate: 1000 EUR ...
2004-12-11 1,450 EUR

7349 Fritz Rudolf Künker GmbH & Co. KG
DEUTSCHE MÜNZEN AB 1871 REICHSGOLDMÜNZEN PREUSSEN Wilhelm II., 1888-1918. 20 Mark 1915 A. Kaiser in Uniform. J. 253 Seltener Jahrgang. Vorzüglich Schätzpreis: 1,000,00 EUR ...
2004-09-27 1,275 EUR

1298 UBS Gold & Numismatics
EUROPA DEUTSCHLAND Kaiserreich Preussen, Königreich No.: 1298 Schätzwert/Estimate: CHF 1800.- d=23 mm 20 Mark 1915. Uniform. J. 253. KM 537. Fr. 3833. Selten. Gutes vorzüglich. ...
2004-01-27 1,750 CHF

3611 Dr. Busso Peus Nachfolger
DEUTSCHE REICHSMÜNZEN (GERMAN COINS SINCE 1871) -PREUSSEN, KÖNIGREICH -PREUSSEN, KÖNIGREICH 3611. Wilhelm II., 1888-1918, Deutscher Kaiser. 20 Mark 1915, Uniform. J. 253. GOLD Vorzüglich Schätzung (estimation): 1000,-- EUR ...
2003-10-30 1,325 EUR

5268 Fritz Rudolf Künker GmbH & Co. KG
DEUTSCHE MÜNZEN AB 1871 REICHSGOLDMÜNZEN PREUSSEN Wilhelm II., 1888-1918. 20 Mark 1915 A. Kaiser in Uniform. Mit Expertise von Hans Schlumberger. J. 253 Seltener Jahrgang. Vorzüglich-Stempelglanz Die letzte Reichsgoldmünze. Estimated Price: 1,000,00 EUR ...
2003-09-26 1,350 EUR

6554 Fritz Rudolf Künker GmbH & Co. KG
DEUTSCHE MÜNZEN AB 1871 REICHSGOLDMÜNZEN PREUSSEN Wilhelm II., 1888-1918. 20 Mark 1915 A. Kaiser in Uniform. J. 253 Sehr seltener Jahrgang. Vorzüglich-Stempelglanz. Schätzpreis: 1,250,00 EUR ...
2003-03-14 1,500 EUR

1577 UBS Gold & Numismatics
Ausländische Münzen DEUTSCHLAND Spezialsammlung Goldmünzen des Kaiserreichs Preussen, Königreich No.: 1577 Schätzwert/Estimation: CHF 1200.- 20 Mark 1915. Uniform. J. 253. KM 537. Fr. 3833. Av. min. Kr. Gutes vorzüglich. ...
2003-01-28 1,400 CHF

Kronerogøre · 11-09-2011, 20:39

Da wäre das vorläufig letzte Auktionsergebnis eingetragen. J 253 1915 A scheint sich auf die 4000er Marke zuzubewegen, wenn dies ein Trend bleibt. Seit 2003 also mehr als eine Verdoppelung des Preises,

Interessant : In einer Marktpreisanalyse der Zeitschrift " Der Münzensammler mit dem Münzenmarkt " ( 10/ 1978 ) wird dieser Jahrgang mit folgenden Preisen angegeben : ss 4000 DM, vz 7000 DM st 8000 DM.
Welchen Reim kann man sich darauf machen ? Laut Literatur tauchte 1915 A ab den 50er Jahren wieder auf, an einer Stelle wird von ca 300 auf dem Markt befindlichen Stücken gesprochen. Aber vielleicht war das Auftauchen gar nicht so stetig, sondern es gab " Trockenperioden " ?
Hat jemand von Euch vielleicht Auktionsergebnisse aus der Zeit vor 2003 ? ich finde das sehr interessant, wie sich so ein Stück die jahrzehnte hindurch entwickelt.

Fusselbär · 11-09-2011, 20:48

Ich glaube nicht das nur 300 Stücke davon auf dem Markt sind. Auf fast jeder besseren Auktion wird ein Stück versteigert. Ich bin sehr gespannt wieviele es in diesem Jahr sind, dann können wir mal spekulieren. Wann kann ein Sammler solche Stücke erwerben? Er muss das Geld dafür über haben und das ist bei den meisten erst ab der mitte der 40er Lebensjahre der Fall. Nun hoffen wir auf ein halbwegs langes Sammlerleben und gehen mal von einer Verweildauer von 30 Jahren bei einem Sammler aus. Dann dürften nur ca. 10 Stücke pro Jahr auftauchen. Ich denke es sind mehr. Aber mehr als 1000 Stücke würde ich auch nicht annehmen.
grüße Matthias

Kronerogøre · 11-09-2011, 21:09

Dieses Jahr sind bislang 11 Stück verkauft bzw versteigert worden. Die 300 Exemplare beziehen sich auf den Katalog von Divo/ Schramm, Belege führen sie natürlich nicht an.
Wenn die Geschichte, die Zylka erzählt, wonach 1915 A von Paris über die Schweiz " rollenweise " in die Hände deutscher Händler gelangt ist, dürften es nicht nur 300 Stück sein. Laut Verfügung vom 20.8.1875 sollten Doppelkronen in Rollen zu 2000 oder 1000 M ( rosa Papier ) verpackt werden, das entspricht also 100 oder 50 Exemplaren pro Rolle. Ob man wohl heraussbekommt, ob sich da die eine oder andere Rollengrösse durchgesetzt hat ? 100 Doppelkronen aneindergeschichtet stelle ich mir ziemlich wackelig beim Einrollen vor.
Ich kann mir auch nicht so recht vorstellen, dass da nur 3 - 6 Rollen auf den Markt gekommen sein sollen.

Seltsam fand ich den exorbitanten Preis von 1978. Das ist kaufkraftbereinigt doch wesentlich teurer als heute. Könnte sich natürlich so wie Du sagst durch die Verweildauer in Sammlerhand erklären lassen. Wenn in den 50er Jahren ein Stück erworben wurde, tauchte es vielleicht erst nach 1980 wieder auf dem Markt auf ? Dann könnte der Markt in den 70er Jahren womöglich leer gewesen sein.

Fusselbär · 11-09-2011, 21:34

Da spricht einiges dafür, dass in den 70er der Markt ziemlich leergefegt war.Zylka schreibt ja, das "Kurtchen" von der USB die Rollen bekam, welche ihrerseits die kompletten noch vorhandenen Bestände von London und Paris bekommen hatte. Zylka hat dann erstmals von "Kurtchen 1980/81 drei Stücke 1915er erworben, also dürfte dies passen. Erst danach wurde nach und nach der Markt mit neuen Stücken versorgt, der Preis schien aber auch dann nicht zu fallen wie Zylka schreibt. Nur der Preis ist langsamer gestiegen, was auf ein insgesamt höherem Angebot (Rückläufer von den Sammlern plus die Stücke von der USB) zurückzuführen ist. Aber wie schreibt es Zylka:
Aus und Vorbei das Faß ist und bleibt für immer leer. Na warten wir es ab.

Eric7 · 11-09-2011, 21:43

...
Aber wie schreibt es Zylka:
Aus und Vorbei das Faß ist und bleibt für immer leer. Na warten wir es ab.

Das ist die einzige Doppelkrone von Willi II., die mir fehlt. Sollte es ewig so bleiben? Auktionspreise kann ich mir nicht leisten...

Fusselbär · 12-09-2011, 09:55

Das ist die einzige Doppelkrone von Willi II., die mir fehlt. Sollte es ewig so bleiben? Auktionspreise kann ich mir nicht leisten...

Ach Stefan, warte doch einfach auf den Währungsbankrott. Danach kannst du dir so ein Stück für wenig Geld zulegen. Die Frage ist dann nur, was für Geld, mit alter Ostmark könnte ich dir aushelfen.....
grüße Matthias

Kronerogøre · 09-10-2011, 17:23

Interessant : In einer Marktpreisanalyse der Zeitschrift " Der Münzensammler mit dem Münzenmarkt " ( 10/ 1978 ) wird dieser Jahrgang mit folgenden Preisen angegeben : ss 4000 DM, vz 7000 DM st 8000 DM.

Mitte der 80er Jahre wurde der Marktwert von moneytrend wie folgt angegeben:

7/8 - 85 : ss 2800 DM, vz 5700 DM, st 7500 DM
4/86 :ss 2600 DM, vz 4800 DM, st 6000 DM

Das ist wohl "Kurtchens" Tun zuzuschreiben. Bedenkt man, dass moneytrends Preisangaben eher im oberen Bereich liegen, könnten relevante Auktionsergebnisse möglicherweise noch niedriger gewesen sein.

Auch für 2002 habe ich einen Preis gefunden. In der Februarausgabe von " Münzen und Papiergeld " wird 1915 A wie folgt bewertet:

ss 900 €, vz 1200 €, st 2000 €

Also nochmals ein eklatanter Rückgang. Seitdem ist es teurer geworden.

hegele · 09-10-2011, 17:37

Ich habe ein Büchlein von Kurt Jaeger:
Die deutschen Münzen seit 1971 Bewertungstabellen 1968

Darin sind die Reichsgoldmünzen in der Erhaltung
c = communis, also gewöhnlich = Bankware

J. 253 20 Mark
1913 120 DM
1914 120 DM
1915 1.500 DM

Und in den Bewertungstabellen 1965, das noch ein anderes System der Bewertung aufweist, ist der Jahrgang 1915 bei Bankenware zwischen 480 und 960 DM angegeben.

Kronerogøre · 09-10-2011, 18:13

Ich habe ein Büchlein von Kurt Jaeger:
Die deutschen Münzen seit 1971 Bewertungstabellen 1968

Darin sind die Reichsgoldmünzen in der Erhaltung
c = communis, also gewöhnlich = Bankware

J. 253 20 Mark
1913 120 DM
1914 120 DM
1915 1.500 DM

Und in den Bewertungstabellen 1965, das noch ein anderes System der Bewertung aufweist, ist der Jahrgang 1915 bei Bankenware zwischen 480 und 960 DM angegeben.

Ich habe noch eine Preisangebe gefunden. In der Bewertungstabelle von 1957 gib Jaeger folgende Preise an :

1913 und 1914 PP 150 DM, st 80 DM, vz 60 DM

1915 PP und st nicht existent, vz 120 DM

Jaeger weisst darüber hinaus darauf hin, 1915 werde " in letzter Zeit öfter über Paris angeboten "

Interessant auch, dass die Preise für die herkömmlichen Jahrgänge zwischen 1957 und 1968 deutlich steigen, wo der Goldpreis doch fixiert war.

hegele · 09-10-2011, 18:17

................

Jaeger weisst darüber hinaus darauf hin, 1915 werde " in letzter Zeit öfter über Paris angeboten "
........

Über Paris (Frankreich) oder über Preis ?

Kronerogøre · 09-10-2011, 18:18

Über Paris (Frankreich) oder über Preis ?

Paris/ Frankreich (und nicht etwa Paris/Texas )

Fusselbär · 09-10-2011, 18:19

Ich habe noch eine Preisangebe gefunden. In der Bewertungstabelle von 1957 gib Jaeger folgende Preise an :

1913 und 1914 PP 150 DM, st 80 DM, vz 60 DM

1915 PP und st nicht existent, vz 120 DM

Jaeger weisst darüber hinaus darauf hin, 1915 werde " in letzter Zeit öfter über Paris angeboten "

Interessant auch, dass die Preise für die herkömmlichen Jahrgänge zwischen 1957 und 1968 deutlich steigen, wo der Goldpreis doch fixiert war.

Warum hat Jaeger 1957 davon geschrieben das st nicht existent sind? Ok, PP ist klar, doch er kann doch nicht st ausschließen, gerade weil der Jahrgang nicht in den Umlauf gekommen ist. Irgendwie komisch.

hegele · 09-10-2011, 18:19

Ob das nicht doch eher "über Preis" heissen soll ?

Kronerogøre · 09-10-2011, 18:23

Warum hat Jaeger 1957 davon geschrieben das st nicht existent sind? Ok, PP ist klar, doch er kann doch nicht st ausschließen, gerade weil der Jahrgang nicht in den Umlauf gekommen ist. Irgendwie komisch.

Ich erkläre mir das mit Jaegers sehr strenger Definition von " st " , siehe auch seine , wie ich finde, etwas oberlehrerhafte Bemerkung von dem " in den Sammlungen vorherschendem vorzüglich ". Da fühlt man sich immer so am Ohr gezogen.

Kronerogøre · 09-10-2011, 18:24

Ob das nicht doch eher "über Preis" heissen soll ?

Ganz sicher nicht, die Juliusturmbestände waren wohl nach 1918 in Frankreich und Schottland eingelagert.

Fusselbär · 09-10-2011, 18:29

Ich erkläre mir das mit Jaegers sehr strenger Definition von " st " , siehe auch seine , wie ich finde, etwas oberlehrerhafte Bemerkung von dem " in den Sammlungen vorherschendem vorzüglich ". Da fühlt man sich immer so am Ohr gezogen.

Ja sicher, nur er kann doch nicht allen ernstens ein st ausschließen. Einerseits soll man Münzen nur mit dem bloßem Auge betrachten, andererseits wird dann ein st ausgeschlossen. Naja er wird sich schon etwas bei gedacht haben. Da fällt mir wieder Zylka ein, der davon schrieb das Jaeger mal rausgehauen hat, was nicht in seinem Katalog steht, gibt es nicht. Das spricht dann schon für etwas hochtrabend.

hegele · 09-10-2011, 18:34

....... Da fällt mir wieder Zylka ein, der davon schrieb das Jaeger mal rausgehauen hat, was nicht in seinem Katalog steht, gibt es nicht. Das spricht dann schon für etwas hochtrabend.

Zylka hats dabei aber bei den Bewwertungen recht großzügig gesehen. Hohe Preise für recht zweifelhafte Bewertungen.

Bei ihm muss man die Münzen in die Hand nehmen und selbst beurteilen, auf seine Listenangaben konnte man sich nicht verlassen.
Hab aber doch einige bei ihm gekauft, aber auch einiges zurück geschickt, weil die Erhaltung nicht das war, was angegeben wurde.

Er handelt ja inzwischen nur noch mit Reichsgoldmünzen.

Fusselbär · 09-10-2011, 18:40

Zylka hats dabei aber bei den Bewwertungen recht großzügig gesehen. Hohe Preise für recht zweifelhafte Bewertungen.

Bei ihm muss man die Münzen in die Hand nehmen und selbst beurteilen, auf seine Listenangaben konnte man sich nicht verlassen.
Hab aber doch einige bei ihm gekauft, aber auch einiges zurück geschickt, weil die Erhaltung nicht das war, was angegeben wurde.

Alfons du sprichst mir aus der Seele!
grüße Matthias

Kronerogøre · 09-10-2011, 20:45

Ja sicher, nur er kann doch nicht allen ernstens ein st ausschließen. Einerseits soll man Münzen nur mit dem bloßem Auge betrachten, andererseits wird dann ein st ausgeschlossen. Naja er wird sich schon etwas bei gedacht haben. Da fällt mir wieder Zylka ein, der davon schrieb das Jaeger mal rausgehauen hat, was nicht in seinem Katalog steht, gibt es nicht. Das spricht dann schon für etwas hochtrabend.

Ja, wobei es ja auch unlogisch ist, dass bei normaler Produktion kein einziges Exemplar in Stempelglanz anfallen soll. Schaut man sich die auf Auktionen und bei Händlern angebotenen Stücke an, findet man ja auch solche, die klar besser als vz sind.
Von der anderen 1915 geprägten Kursmünze ( 3 Mark Baden ) , sowie von den nach 1914 geprägten Kleinmünzen und natürlich von den Sondermünzen gibt es PP - Anfertigungen, sogar vom Alu - Pfennig. Ich könnte mir aber wirklich vorstellen, dass es vom Jahrgang 1915 des J 253 keine gibt, da Goldmünzen nichts anderes als handliche Goldbarren waren und diese Münze in solch besonderen Zeiten sicher bloss zum Zwecke des Warenkaufs produziert wurde.

Fusselbär · 09-10-2011, 20:57

Ja, wobei es ja auch unlogisch ist, dass bei normaler Produktion kein einziges Exemplar in Stempelglanz anfallen soll. Schaut man sich die auf Auktionen und bei Händlern angebotenen Stücke an, findet man ja auch solche, die klar besser als vz sind.
Von der anderen 1915 geprägten Kursmünze ( 3 Mark Baden ) , sowie von den nach 1914 geprägten Kleinmünzen und natürlich von den Sondermünzen gibt es PP - Anfertigungen, sogar vom Alu - Pfennig. Ich könnte mir aber wirklich vorstellen, dass es vom Jahrgang 1915 des J 253 keine gibt, da Goldmünzen nichts anderes als handliche Goldbarren waren und diese Münze in solch besonderen Zeiten sicher bloss zum Zwecke des Warenkaufs produziert wurde.

Wobei der1915er Wilhelm, wurde wohl noch aus Routine (natürlich mit Auftrag) geprägt. Ich meine damit das man mit einem schnellem Kriegsende rechnete und/oder die Prägung Normalität zeigen sollte. Das diese dann nicht mehr ausgegeben wurde ist klar, die Hortung war ja schon ein Problem beim normalen Kleingeld.

Rex Danny · 09-10-2011, 21:36

Wenn Jaeger 1957 schreibt, es sei kein Stempelglanz von J 253 existent, dann gabs wahrscheinlich zu dieser Zeit noch keine einwandfreien Rückläufer aus den Beständen der Siegermächte von 14/18. Und die Münzen die in den Umlauf kamen, die waren eben vorherrschend vz. Ich halte Jaeger da schon kompetent genung um so eine Aussage zu treffen.

Wo gibts denn schon einwandfreies Stempelglanz bei einer Reichsgoldmünze? Das ist selten.

Wenn ihr hier auch Preisentwicklungen bei diesen Münzen ansprecht, dann finde ich die Kurse für Reichsgold total überzogen. Das nimmt Ausmaße einer spekulativen Blase an. Aber das Sammelgebiet ist interessant, beliebt und so kommen eben gerade bei den renommierten großen Auktionen Kurse zu Stande, die meiner Meinung nach jeder Grundlage entbehren. Weder die Auflagen rechtfertigen das, noch das tatsächliche Vorkommen der Münzen.

Sicher sind es tolle Stücke, aber ob diese Preisentwicklung gesund ist, sei mal vorsichtig in Frage gestellt. Grundsätzlich regeln natürlich Angebot und Nachfrage den Preis.

Tja und so mancher Händler versucht diese Welle zu reiten. Den hier angesprochenen Zylka halte ich für einen wirklichen Fachmann, mit großer Erfahrung und enormem Fachwissen.Seine Hauspostille ist hochinteressant.

Vor einigen Jahren hat er mir mal eine Reichsgoldmünze in vz+ verkauft. Ich würde diese Münze heute nicht besser als ss-vz, vielleicht mit Hängen und Würgen schwaches vz einstufen.

Ich habe mit ihm darüber geredet, aber er läßt sich da auf keinerlei Diskussionen ein. Es war mir aber auch egal. Das sind eben solche Erfahrungen die man im Laufe seines Lebens macht, machen muß. Damals zahlte ich Lehrgeld, heute hat der Hype um diese Münzen, meinen ehemaligen zu teuren Einkauf mehr als relativiert.

Trotzdem brauche ich wahrscheinlich genauso wenig seine Münzen, wie er mein Geld braucht. Nur schaden sich diese Händler in letzter Konsequenz doch selbst.

Einschätzung der Erhaltung, ist enorm wichtig, hat man ein gutes oder ein schlechtes Gefühl. Man muß nicht genau wissen, vz, ss-vz, vz-, man sollte aber abwägen können, ob die vorliegende Erhaltung den geforderten Preis rechtfertigt.

Kronerogøre · 14-11-2011, 07:57

aktualisiert

jeggy · 14-11-2011, 08:37

Nur schaden sich diese Händler in letzter Konsequenz doch selbst.

Leider ist das wohl nicht so, denn sonst würde nicht fast jeder Händler mit den Erhaltungen tricksen. Unterm Strich rechnet sich das wohl. Zwischen Ankauf und Verkauf "wird eine Münze oft um mindestens eine Erhaltungsstufe besser". Gerade zwischen vz und st ist das überaus lukrativ.

Einschätzung der Erhaltung, ist enorm wichtig, hat man ein gutes oder ein schlechtes Gefühl. Man muß nicht genau wissen, vz, ss-vz, vz-, man sollte aber abwägen können, ob die vorliegende Erhaltung den geforderten Preis rechtfertigt.

Da stimme ich uneingeschränkt zu. Es ist fahrlässig, sich bezüglich Erhaltungen unsicher zu sein, sich auf Händlerangaben zu verlassen.

Gruss,
jeggy

Kronerogøre · 14-12-2011, 13:48

Aktualisiert. 17 Exemplare wurden dieses Jahr verkauft, dazu sind derzeit drei weitere Exemplare im Angebot. Angesichts solcher Zahlen kann man eine interessante Diskussion über den Inhalt des Begriffes " selten " beginnen. Wie auch immer 1915 A ist eine der faszinierensten Münzen des Sammelgebietes.