Auktionsvorkommen J 205 20Mark Bremen J - Münzen / Euromünzen

Fusselbär · 22-11-2010, 21:13

In diesem Thred möchte ich die 20 Mark Bremen auf Auktionen verfolgen. Sinn ist es, die erzielten Preise festzuhalten und so eine Grundlage für die Häufigkeit bei Auktionen und die Preisentwicklung zu bekommen. Jeder der noch alte Preise der Bremer Doppelkrone hat, bitte ich dies auch allen Kund zu tun. Aber bitte nur gesicherte Preisangaben. Die Preisangaben bis 2010 sind mit Aufgeld und aktueller Steuer. Ab den 2011er Auktionen gebe ich auch den Zuschlagpreis mit an. Auf volle 10 Euro gerundet sollte reichen. D-Mark Auktionsergebnisse sind in Euro umgerechnet angegeben. Neue Auktionsergebnisse sind natürlich immer willkommen. Los gehts.

Mai 2012, Auktion 59, Heidelberger Münzhandlung Grün
Erhaltung vz-st, winz. Sfr.
Zuschlag: 2.200,- Euro +15% Aufgeld +7% Steuer= 2.710,- €
Erhaltung f.st
Zuschlag: 2.550,- Euro +15% Aufgeld +7% Steuer= 3.140,-€

Mai 2012, Auktion 67, Emporium Hamburg
Erhaltung f.st/st
Zuschlag: 3.200,- Euro +15% Aufgeld +7% Steuer= 3.940,- €

April 2012 Ebay
Erhaltung: vz-st Echtheitsgaranrie da angeblich vom Händler Erworben
( meine Einschätzung: Rändelung anhand des Bildes nicht eindeutig, eventuell Nachprägung)
Verkauft für: 2.115,-€

April 2012 Ebay
Erhaltung: guter Zustand ( vermutlich vz-st, Bild schlecht)
Verkauft für: 2.115,-€

Februar 2012 WAG, Auktion 60
Erhaltung vz-st winz. Rf.
Zuschlag 2.400,- € + 15% Aufgeld + 7% Steuer=2.950,- €

Dezember 2011 Ebay
Erhaltung vz-st
Festpreis 2.950,- bisher noch nicht zugeschlagen!

Dezember 2011 Künker, Auktion 200
Erhaltung f.st
Zuschlag 2.800,- + 15% Aufgeld + 7% Steuer=3.440,- €

November 2011, Emporium Hamburg, Auktion 66
Erhaltung st
Zuschlag 2.500,- € + 15% Aufgeld +7% Steuer= 3.080,- €

Oktober 2011, Ebay, Münzhandlung Löbbers
Erhaltung st, Preis 3.350,- € nicht verkauft!

September 2011 Auktion 197 Künker
Erhaltung vz-st
Zuschlag 2.200,- + 15% Aufgeld + 7% Steuer= 2.710,- €
Erhaltung vz-st
Zuschlag 2.300,- + 15% Aufgeld + 7% Steuer= 2.830,- €
Erhaltung vz
Zuschlag 2.100,- + 15% Aufgeld + 7% Steuer= 2.580,- €

August 2011 E-Bucht
Erhaltung vz mit RF
Zuschlag 2.310,- €

Juni 2011 Auktion 191 Künker
Erhaltung vz-St (Anmerkung von mir: kl.Rf nicht erwähnt)
Zuschlag 2.200,- + 15% Aufgeld + 7% Steuer= 2.700,- €
Erhaltung vz
Zuschlag 2.200,- + 15% Aufgeld + 7% Steuer= 2,700,- €
Erhaltung vz (Anmerkung von mir: kl.Rf nicht erwähnt)
Zuschlag 2.000,- + 15% Aufgeld + 7% Steuer= 2.460,- €

Mai 2011 Auktion 56 Heidelberger Münzhandlung Grün
Erhaltung winz. Rf f.St
Zuschlag 2.150,- + 15% Aufgeld +7% Steuer= 2.640,- €
Erhaltung PP
Zuschlag 4.100,- + 15% Aufgeld +7% Steuer= 5.040,- €

Mai 2011 Auktion 272 Gerhard Hirsch Nachfolger
Erhaltung Min. Berieben, winz. Randfehler fast St.
Zuschlag 2.400,- + 15% Aufgeld + 7% Steuer=2.950,- €
Erhaltung winz. Randfehler vz-St,
Zuschlag 2.200,- + 15% Aufgeld + 7% Steuer=2.710,- €
Erworben am 19.01.1960 von der HypoBank für DM 175,-!

März 2011 Auktion 187 Künker
Erhaltung vz
Zuschlag 3.000,- + 15% Aufgeld +7% Steuer= 3.690,- €
Erhaltung vz
Zuschlag 2.100,- + 15% Aufgeld +7% Steuer= 2.580,- €

März 2011 Auktion 197 Gorny+Mosch
Erhaltung vz-St.
Zuschlag 2.400,- + 15% Aufgeld + 7% Steuer= 2.950,- €

Febrauar 2011 E-Bucht
vz Kratzer auf Randstab RV(Münze event. Fassungsspuren?) 2.110,- €

November 2010 Auktion 115 Dr. Reinhard Fischer
Gutachten Franquinet vorhanden, vz - St 2.650,- €

November 2010 Auktion 999 Gorny & Mosch München
vz min. RF 2.520,- €

November 2010 E-Bucht, Echtheit angeblich MPO Niederlande?????
seltsame Beschreibung, Echtheit? starker RF 1.790,-€

November 2010 Auktion 54 Heidelberger Münzhandlung
1. vz 2.580,-€ 2. vz - ST 2.700,-€ 3. vz - ST 2.830,-€

November 2010 Auktion 402 Busso Peus
vz 3.440,- €

September 2010 Auktion 69 Höhn Leipzig,
fast vz/St ? RF 2.580,- €

September 2010 Auktion 53 WAG,
vz 2580,- €

März 2010 Auktion 166 Künker
f.St Prachtexemplar v. polierten Stempelm 2460,- €
vz 2280,- €

September 2009 Auktion 65 Höhn
vz-St kleiner RF 2150,- €

Juni 2009 Auktion 155 Künker
vz 2210,- €
vz win. Rf 2030,- €

März 2009Auktion149 Künker
vz 1.850,- €
vz 1.850,- €
f.ST 1.850,- €
vz 1.850,- €

Februar 2009 WAG Auktion Nr. 49
vz 1.845,- €

November 2008 Auktion 50 Heidelberger Münzhandlung
f.vz 1850,-€

Oktober 2008 Auktion 144 Künker
vz-St 2210,- €

Juni 2008 Auktion 140 Künker
St 2280,- €
vz 1970,- €

Mai 2008 Auktion 49 Heidelberger Münzhandlung
vz+ 2030,- €

März 2008 Auktion 139 Künker
f.St Kratzer auf Rückseite 2210,-€

November 2006 Auktion 46 Heidelberger Münzhandlung
vz 1660,- €

Mai 2006 Auktion 40 Möller
f.St 1780,- €

November 2005 Auktion 18 Münzen und Medaillien GmbH
f.vz 1320,- €

November 2005 Auktion 126 Lanz
f.St winziger Rf 1480,- €

Oktober 2005 Auktion 3 AMS
vz RF 1350,- €

September 2005 Auktion 106 Künker
PP 2090,- €
f.St 1660,- €

November 2003 Auktion 40 Heidelberger Münzhandlung
vz-St 1380,- €
vz RF 1230,- €

September 2003 Auktion 88 Künker
vz-St 1480,- €

Juni 2003 Auktion 84 Künker
f.St 1410,- €
vz+ 1260,- €

Mai 2000 Auktion 29 Heidelberger Münzhandlung
vz-St 1480,- €

März 2000 Auktion 56 Künker
f.vz RF 1350,- €

grüße Matthias

Fusselbär · 24-11-2010, 17:30

Aktualisiert!

Rex Danny · 24-11-2010, 19:21

Ich möchte darauf aufmerksam machen, daß die Erhaltungsangaben richtig angegeben werden. Ich bin mir nicht sicher ob darauf alle achten, die hier Ergebnisse posten.

Vz-Stgl. in dieser Schreibweise heißt, die Münze ist eben in der Region Bankfrisch anzusiedeln. Vz/Stgl. also mit Schrägstrich, bedeutet Porträtseite vz, Adlerseite Stempelglanz. Also Schreibweisen beachten.

Das dürfte dann auch das Fragezeichen in Posting 1 beantworten. Die Porträtseite fast vz, der Adler Stempelglanz.

Kempelen · 24-11-2010, 20:17

Vz-Stgl. in dieser Schreibweise heißt, die Münze ist eben in der Region Bankfrisch anzusiedeln. Vz/Stgl. also mit Schrägstrich, bedeutet Porträtseite vz, Adlerseite Stempelglanz. Also Schreibweisen beachten.

Ein wichtiger Hinweis !

Was mich wundert ist, daß man selten die Erhaltungsangabe St/Vz liest. Ist denn wirklich die Porträtseite immer schlechter als die Adlerseite erhalten (also Vz/St) ? Ich vermute, daß hier oft unwissentlich die Erhaltung falsch angegeben wird.

Eric7 · 24-11-2010, 20:31

Ich möchte darauf aufmerksam machen, daß die Erhaltungsangaben richtig angegeben werden. Ich bin mir nicht sicher ob darauf alle achten, die hier Ergebnisse posten.

Vz-Stgl. in dieser Schreibweise heißt, die Münze ist eben in der Region Bankfrisch anzusiedeln. Vz/Stgl. also mit Schrägstrich, bedeutet Porträtseite vz, Adlerseite Stempelglanz. Also Schreibweisen beachten.

Das dürfte dann auch das Fragezeichen in Posting 1 beantworten. Die Porträtseite fast vz, der Adler Stempelglanz.

Ein wichtiger Hinweis !

Was mich wundert ist, daß man selten die Erhaltungsangabe St/Vz liest. Ist denn wirklich die Porträtseite immer schlechter als die Adlerseite erhalten (also Vz/St) ? Ich vermute, daß hier oft unwissentlich die Erhaltung falsch angegeben wird.

Hallo Jungs,

das könnte eine interessante Diskussion werden. Aber wir sollten dafür einen eigenen Thread eröffnen, hier finde ich es nicht so passend. Was meint Ihr, hier löschen und woanders diskutieren?

Kronerogøre · 24-11-2010, 20:55

Ein wichtiger Hinweis !

Was mich wundert ist, daß man selten die Erhaltungsangabe St/Vz liest. Ist denn wirklich die Porträtseite immer schlechter als die Adlerseite erhalten (also Vz/St) ? Ich vermute, daß hier oft unwissentlich die Erhaltung falsch angegeben wird.

Doch, das ist schon richtig, das Relief der Fürstenköpfe ist etwas flacher als der Reichsadler, dadurch nutzt es sich etwas schneller ab.
Interessanterweise scheint Gleiches nicht für die Wappen der Hansestädte zu gelten. Oder täusche ich mich da ? Die Hamburger Löwen sind wohl noch am empfindlichsten mit ihren Schulterpartien, aber gerade das Bremer Wappen, um wieder zu J 205 zurückzukommen, ist doch recht robust gearbeitet mit schönen Niveauunterschieden.

Eigentlich können wir doch in diesen Threads, die jeweils einer Jaegernummer gewidmet sind auch über Fragen, die die Münze ( mehr oder weniger ) spezifisch betreffen, diskutieren. Da es stets der Threadstarter ist, der aktuelle Ergebnisse im ersten Beitrag einträgt, bleibt die Übersichtlichkeit gewahrt.

Rex Danny · 24-11-2010, 20:57

Hier hätten wir solch einen Fall. ST/VZ. Hab ich zufällig entdeckt und so noch nie gesehen. Weil wie in Posting 4 angedacht es eigentlich und normalerweise genau umgekehrt ist. Ich habe auch keine Erklärung dafür, weshalb die für Abrieb empfindlichere Porträtseite hier in ST Erhaltung überdauert während die Rückseite nur VZ ist.

Übrigens auch so ein irrer Preis, bei dem man nur mit dem Kopf schütteln kann.

Dr.Busso-Peus: Aktuelle Auktion

Fusselbär · 24-11-2010, 21:00

Ich möchte darauf aufmerksam machen, daß die Erhaltungsangaben richtig angegeben werden. Ich bin mir nicht sicher ob darauf alle achten, die hier Ergebnisse posten.

Vz-Stgl. in dieser Schreibweise heißt, die Münze ist eben in der Region Bankfrisch anzusiedeln. Vz/Stgl. also mit Schrägstrich, bedeutet Porträtseite vz, Adlerseite Stempelglanz. Also Schreibweisen beachten.

Das dürfte dann auch das Fragezeichen in Posting 1 beantworten. Die Porträtseite fast vz, der Adler Stempelglanz.

Danke für den Hinweis. Das ist natürlich durchaus wichtig, ich werde das dementsprechend bearbeiten und berücksichtigen.
Interessanterweise ist es für die Gesamterhaltung in meinen Augen (persönliche Einschätzung) nicht ganz so entscheidend, da Vz/St oder Vz-St, insgesamt doch nur Vz bedeuten.Und zur Erhaltungsangabe fast Vorzüglich, was soll das denn? Das ist für mich Grenzwertig. Was will man damit sugerieren? Ehrlicher wär dann ss+.
Prägefrisch? Eine Münze die geprägt wurde und noch nicht in Kontakt mit etwas anderen war (andere Münzen z.B.), ist für mich Prägefrisch.
Sowie Kratzer aus der Produktion ob große oder kleine, ist es fast Prägefrisch. Und damit sind wir beim Gummiband angekommen. Fast Prägefrisch kann im schlimmsten Fall auch schon sehr schön heissen. Und so sehe ich es auch mit Bankfrisch. Ich möchte aber bitte keine neue Erhaltung und Einteilungs- Diskussion vom Zaun brechen. Und der Einwand von Kempelen ist auch beachtenswert.

Aber korrekt ist es natürlich so, wie es in der Auktion angegeben wurde und es sollte dann, auch so wieder gegeben werden.
viele Grüße Matthias

Kronerogøre · 24-11-2010, 21:02

Hier hätten wir solch einen Fall. ST/VZ. Hab ich zufällig entdeckt und so noch nie gesehen. Weil wie in Posting 4 angedacht es eigentlich und normalerweise genau umgekehrt ist. Ich habe auch keine Erklärung dafür, weshalb die für Abrieb empfindlichere Porträtseite hier in ST Erhaltung überdauert während die Rückseite nur VZ ist.

Übrigens auch so ein irrer Preis, bei dem man nur mit dem Kopf schütteln kann.

Dr.Busso-Peus: Aktuelle Auktion

Sind die Farben im Brustschild des Adlers vielleicht etwas schwach ? Naja, aus dem Bild kann man da nicht so recht etwas lesen. Die Lockenpracht avers ist jedenfalls perfekt erhalten.

Rex Danny · 24-11-2010, 21:06

...ich hab beim Adler erst auch an eine Prägeschwäche gedacht, da die freien Felder und der Randstab sehr gut aussehen und weil eben auch das Gebot extrem hoch ausfiel. Eigentlich ein Gebotspreis für ein makelloses Stück. Aber die Peus Fachleute sollten das doch einschätzen können?....oder auch nicht....müßte man mal live sehen.

Fusselbär · 20-12-2010, 22:02

Aktualisiert, mein Dank geht an die Waldecker Münzfreunde für etliche ältere Ergebnisse und kerrigan2 für einen interessanten Link.
grüße Matthias

Fusselbär · 21-03-2011, 21:04

Wieder Aktualisiert, ab 2011er Ergebnisse jetzt mit Zuschlagpreisen und fiktven Endpreisen.
grüße Matthias

Kempelen · 01-05-2012, 16:30

Bei der 66. Teutoburger Münzauktion am 01./02. Juni 2012 wird eine 20 Mark Bremen angeboten !

Los-Nr. 2338 --- J 205 --- vz/St, winz. Randfehler --- Ausrufpreis EUR 1.500.00

Fusselbär · 01-05-2012, 20:06

Bei der 66. Teutoburger Münzauktion am 01./02. Juni 2012 wird eine 20 Mark Bremen angeboten !

Los-Nr. 2338 --- J 205 --- vz/St, winz. Randfehler --- Ausrufpreis EUR 1.500.00

Soeben vorgemerkt, danke Wolfgang!

pipdurex · 02-05-2012, 06:53

Sehr individuelle Erhaltungsgrad-Einstufung von TEUTOBURGER

Dieses Thema hatten wir schon mal.

Als ich bei vz/Stg nachgefragt hatte, sagte er mir, dass dies eine "Zwischen-Erhaltung" zwischen vz und Stg ist.

Auf meinen berechtigten Einwand, dass es dann doch üblicherweise vz-Stg heissen müsste, sagte er mir, dass er dies schon immer so macht und auch nicht ändern werde. Ich (ausser allen anderen Sammlern) wüsste es ja ab jetzt.

Das heisst also folglich, dass der Erhaltungsgrad dort, der mit vz/Stg angegeben wird, stets vz bis Stg (vz-Stg) ist. Wie er dies dann bei einer Münze, die mal tatsächlich vz/Stg ist, macht, wird wohl sein Geheimnis bleiben.
____________________________
Grüße von Rainer

Fusselbär · 02-05-2012, 14:26

Sehr individuelle Erhaltungsgrad-Einstufung von TEUTOBURGER

Dieses Thema hatten wir schon mal.

Als ich bei vz/Stg nachgefragt hatte, sagte er mir, dass dies eine "Zwischen-Erhaltung" zwischen vz und Stg ist.

Auf meinen berechtigten Einwand, dass es dann doch üblicherweise vz-Stg heissen müsste, sagte er mir, dass er dies schon immer so macht und auch nicht ändern werde. Ich (ausser allen anderen Sammlern) wüsste es ja ab jetzt.

Das heisst also folglich, dass der Erhaltungsgrad dort, der mit vz/Stg angegeben wird, stets vz bis Stg (vz-Stg) ist. Wie er dies dann bei einer Münze, die mal tatsächlich vz/Stg ist, macht, wird wohl sein Geheimnis bleiben.
____________________________
Grüße von Rainer

Hallo Rainer,
das ist immer so eine Sache. Deshalb schreibe ich die Angaben ert mal 1:1 mit rein, aber wenn es gravierend ist, kommt noch ein Kommentar dazu. Jeder muss halt selbst immer seinen eigene Einschätzung haben, das ist wichtig.