Hallo Leute - habe heute meine erste 20 Mark Goldmünze aus Preussen erhalten. Die Münze ist aus dem Jahre 1913, wiegt exakt 7,96 gr, hat einen Durchmesser von 22,5 mm und eine Dicke von 1,4 mm. Auch die Vorderseite und die Rückseite macht einen guten Eindruck.( Adler hat Krallen, Buchstaben sind nicht rund) Was mich irritiert, ist die Randinschrift. Das Wort Gott sieht ganz gut aus, die Arabeske dannach befindet sich ziemlich am oberen Rand und nicht in der Mitte vom Rand. Das Wort Mit befindet sich auch ziemlich am oberen Rand, wobei auffällt, daß das T schräg steht ( fällt also nach rechts unten ab) die Arabeske dannach sieht gut aus und steht in der Mitte vom Rand. Das Wort uns dagegen befindet sich sehr am unteren Rand, wobei die untere Schlaufe vom S kaum noch zu sehen ist. Die Arabeske dannach sieht gut aus, befindet sich aber auch ziemlich weit unten. Mit anderen Worten: die Buchstaben vom Rand sehen alle gut aus, nur die Schrifthöhe gibt zu denken und könnte für eine gut gemachte Fälschung sprechen. Habe mal ein paar Bilder gemacht. Würde mich sehr interressieren, was ihr von der Münze haltet. Schöne Grüße Andreas F.
alles in Ordnung. Ein schönes Stück hast Du da. Die Randschrift kann ruhig diagonal verlaufen, je nachdem , wie gut die Randeisen eingestellt waren. Siehe auch hier : http://www.emuenzen.de/forum/deutsch...e10#post655461
Hallo Matthias - schönen Dank für die schnelle Antwort und dem hochinterressanten Link. Da habe ich wieder etwas dazugelernt. Hätte ich jetzt nicht gedacht, das eine perfekte Randinschrift wohl eher die Ausnahme ist. Allerdings macht mir mein 10 Mark- Stück mit Willy 2 noch Kopfzerbrechen. Die Münze ist am Rand so abgenutzt, das man fast gar keine Arabesken mehr erkennen kann. Die Vorder- und Rückseite machen allerdings einen echten Eindruck. Was hälst du von meiner Willy 2? Schöne Grüße Andreas
Hallo Andreas, dann mal mein Senf zu deiner Münze. Auf den Bildern kann ich nichts erkennen was gegen eine Echtheit spricht. Mache dir mit der Rändelung bei dem Zehner keine allzu großen Gedanken. Manchmal sind die Rändelungen fast gar nicht zu erkennen, also in deinem Fall, die Sterne und Arabesken.
Da hat dann der Anpressdruck nicht hingehauen. Die Erhaltung liegt für mein Verständnis bei höchstens ss-, die Kratzer sind dann doch schon sehr deutlich. Aber alles in allem ein schönes, historisches Stück Anlagegold.
grüße Matthias
Hallo Matthias - ich danke dir für deine Einschätzung meiner Willy 2. Hatte diese erst vor 2 Wochen für 129€ erworben. Für die Erhaltung wohl etwas zuviel. Aber ich werde sie trotzdem erstmal sammeln. Ich habe ja erst 4 Reichsgoldmünzen. Die anderen 3 sind aber viel besser erhalten. Nächste Woche bekomme ich noch eine 5 Münze, und zwar eine 20 Mark Willy 1. Bin mal gespannt, wie die erhalten ist. Auf jeden Fall sind Reichsgoldmünzen ein interressantes Sammelgebiet. Man lernt immer wieder was dazu. Schöne Grüße Andreas
Hallo Andreas, dann mal mein Senf zu deiner Münze. Auf den Bildern kann ich nichts erkennen was gegen eine Echtheit spricht. Mache dir mit der Rändelung bei dem Zehner keine allzu großen Gedanken. Manchmal sind die Rändelungen fast gar nicht zu erkennen, also in deinem Fall, die Sterne und Arabesken.
Da hat dann der Anpressdruck nicht hingehauen. Die Erhaltung liegt für mein Verständnis bei höchstens ss-, die Kratzer sind dann doch schon sehr deutlich. Aber alles in allem ein schönes, historisches Stück Anlagegold.
grüße Matthias
Danke Goldnase für deine Einschätzung. Wenigstens einer der mich aufbaut.
grüße Matthias
Das hat man gerne, woanders rumjammern und hier ein ss- verteilen...
@ Andreas
Für 129 Euronen war der Willi doch ein Schnäppchen, auch wenn die Erhaltung nicht sooo gut ist.
Hallo Eric - ich sehe das eigentlich genau wie Fusselbär. Ich würde die Willy 2 auch als ss einschätzen. Die Kratzer am Kopf sind zwar mit bloßem Auge kaum zu sehen, aber unter der Lupe sieht man sie doch deutlich. Mit bloßem Auge macht die Münze aber einen guten Eindruck. Habe heute meinen Jaeger - Katalog erhalten. Da steht die Willy 2 unter ss mit 100€ bewertet. Also doch ein Verlustgeschäft !!!? Schöne Grüße Andreas
Na, nu mal langsam mit die jungen Pferde! Warum sollte dies ein Verlustgeschäft sein? Der Preis ist OK, wenn ich mal mit den Preisen in der Bucht vergleiche. Es ist erst einmal immer so, wenn man etwas kauft wird man es nicht gleich wieder zum gleichen Preis wieder los. Aber ich glaube nicht, das dies dein Ziel war oder ist. Also warte erst mal ab. Du solltest für dich entscheiden, was für Münzen und wozu du sie möchtest. Als Anlage?
Als Sammlerstücke? Aus Mischung von beiden? So sehe ich das für mich, deshalb habe ich auch das ein oder andere Stück, wo die Erhaltung nicht so prigge ist.
grüße Matthias
Hallo Kempelen - wie schon erwähnt, habe ich erst heute meinen Jaeger - Katalog erhalten. Muß mich mit ihm erst mal vertraut machen. Hatte bisher nur mit Briefmarken- Michel- Katalogen zu tun gehabt. Da war es relativ einfach. Der Handelspreis einer Marke lag je nach Erhaltung so zwischen 10 % - 30% vom Katalogpreis. Wie orientierst du dich denn am Jaeger - Katalog? Der Goldpreis spielt ja auch eine Rolle bei der Bewertung einer Münze. Wird der zu den Jaeger - Bewertungen dazugezählt? Hallo Fusselbär - ich bin Ende Januar vom Briefmarkensammeln zum Goldmünzensammeln übergewechselt. Habe viele Briefmarken verkauft und von dem Geld Goldmünzen gekauft, welche relativ günstig erschienen. Habe mittlerweile eine 1/10 Unze Krügerrand, 2 20 Franken Schweiz, Vreneli und einen österreichischen Dukaten, sowie 4 Florin. Diese Münzen betrachte ich als Anlagegold, die ich in Notzeiten auch wieder verkaufen würde. Mittlerweile habe ich 4 Reichsgoldmünzen und eine weitere kommt nächste Woche. Diese Münzen sehe ich als Sammelgebiet, da es auch eine Herausforderung ist, sich mit den Fälschungen auseinanderzusetzen. Man lernt auch ständig dazu. Also ist es bei mir so ähnlich wie bei dir: eine Mischung aus Sammeln und Anlage. Wünsche euch noch einen schönen Abend, Andreas
Der Nachteil am Jaeger ist, dass er auf Grund seines seltenen Erscheines keine aktuellen Schwankungen auffangen kann. Ich betrachte die Preisangaben dort nur als grobe Orientierungshilfen, zur Werteinschätzung sind Auktionsergebnisse hilfreicher, hier gibt es für Münzen auf ********.info eine vorzügliche Datei, in der man aktuelle Preise und die Preisentwicklung eines Types über einen längeren Zeitraum hinweg abrufen kann.
Hallo Matthias - die Seite: ********.Info ist ein guter Tipp. Habe ich gleich zu meinen Favoriten hinzugefügt. Ich hatte mich bislang immer an dem günstigsten Goldmünzen - Online -Versandhandel orientiert und von dessen Preisen 10% abgezogen. Aber ******** scheint mir noch interressanter zu sein. Werde den Jaeger - Katalog auch nur als grobe Orientierungshilfe heranziehen. Hallo Ich - Die Zeitung: Münzenrevue kenne ich noch garnicht. Sind deren Preisangaben realistisch? Werde mir mal bei Gelegenheit auch sone Zeitung kaufen. Schöne Grüße Andreas
Hallo Andreas,
ich mache das auch so, dass ich die Preise mit dem online-Münzhandel vergleiche, dann hat man den ungefähren "Anlage-Materialpreis".
Die Zeitschriften des gietl-verlags bestelle ich mir nur als Probeheft ab und an über die Website, einfach mal googeln
Ja, was ist realistisch? Soll ja immer eine Übersicht aus Markt/Auktionspreisen sein. Ich bilde mir immer einen Vergleich aus Beidem und dann kommt noch der Drang ein bestimmtes Stück zu besitzen dazu. Und nicht zuletzt, da ich auch Anfänger bin, die geschätzten Beiträge hier.
Grüße
Günter
Hi Günter - da hast du recht. Die Beiträge hier im Forum sind wirklich sehr wertvoll und lehrreich. Vor drei Wochen hatte ich noch nicht mal gewußt, das es Reichsgoldfälschungen gibt. Und von Schmidt - Hausmann hatte ich auch noch nie was zuvor gehört. Sehr interressant ist auch das Hintergrundwissen über die Herstellung der Münzen. Und ein Gefühl für die Preise der einzelnen Münzen bekommt man auch im Laufe der Zeit. Macht wirklich Spaß hier im Forum zu " stöbern". Schöne Grüße Andreas
Also laut MünzenRevue 3/2011 Bewertung ss = 130 EUR
Kann man doch nicht meckern
Das ist korrekt, aber hier verstehe die Wertangabe der MR nicht ganz, da schon im Schön 2010 150 Euro angeben werden (ss). Und der momentane Goldpreis ist ja nicht so weit von 129 Euronen weg.
Ich habe ja nun endlich den Jaeger - Katalog und bin sehr zufrieden mit diesem. Allerdings habe ich schon mehrmals von einem Katalog gehört, der von einem Schön herausgegeben wurde. Was ist von diesem Katalog zu halten? Unterscheiden sich die Preise vom Jaeger? Und findet man dort auch Hintergrundwissen?
Ich habe ja nun endlich den Jaeger - Katalog und bin sehr zufrieden mit diesem. Allerdings habe ich schon mehrmals von einem Katalog gehört, der von einem Schön herausgegeben wurde. Was ist von diesem Katalog zu halten? Unterscheiden sich die Preise vom Jaeger? Und findet man dort auch Hintergrundwissen?
Ich habe beide Kataloge, und bin mit beiden sehr zufrieden. Der Jaeger hat dem Schön voraus, dass viele fälschungsgefährdete Münzen direkt gekennzeichnet sind.
Der Schön ("KLEINER DEUTSCHER MÜNZKATALOG") ist aktueller was Preise und Informationen betrifft, und auch in ihm sind viele Nachprägungen angegeben. Es sind zwei Werke der Numismatik, auf die ich als Sammler mit Schwerpunkt Kaiserreich nicht verzichten möchte.
Guck mal im dem Literatur-Threat nach, da werden Sie geholfen...
Seid gegrüßt, Daveyyy und Stefan - ich denke, ihr habt mich überzeugt. Ich werde mir wohl auch noch den Kleinen deutschen Münzkatalog von Schön zulegen, da ich mich in Zukunft hauptsächlich den Kaiserreichmünzen widmen werde. Stefan - guter Tipp mit dem Literarur-Threat. Hatte ich noch garnicht gewußt, das man sowas hier im Forum auch findet. Schöne Sammlergrüße noch. Andreas
Seid gegrüßt, Daveyyy und Stefan - ich denke, ihr habt mich überzeugt. Ich werde mir wohl auch noch den Kleinen deutschen Münzkatalog von Schön zulegen, da ich mich in Zukunft hauptsächlich den Kaiserreichmünzen widmen werde. Stefan - guter Tipp mit dem Literarur-Threat. Hatte ich noch garnicht gewußt, das man sowas hier im Forum auch findet. Schöne Sammlergrüße noch. Andreas
Na dann "Herzlich Willkommen" bei den Kaiserreichlern. Es ist schön dieses Euro-lastige Forum wieder etwas in unsere Richtung zu bewegen.
Aber wehe Du schnappst mir in der Bucht meine gesuchten Münzen weg...
Keine Sorge - hatte in den letzten 5 Wochen für 1683€ Goldmünzen gekauft ( Das Geld hatte ich aus dem Verkauf meiner Briefmarken übrig). Aber so langsam geht mir das Geld und auch die Briefmarken aus. Außerdem ziehe ich diesen Monat um, was auch Geld kostet. D.h. in den nächsten Monaten kann ich mir nur noch eine, maximal 2 neue Münzen leisten. Da werden wir uns schon nicht in die Quere kommen. Auch werde ich von 100 Münzen, auf die ich in der Bucht biete, bei mindestens 99 überboten. Die Münzen, bei denen ich nicht überboten werde, die kaufe ich dann eben. Schöne Grüße Andreas
Keine Sorge - hatte in den letzten 5 Wochen für 1683€ Goldmünzen gekauft ( Das Geld hatte ich aus dem Verkauf meiner Briefmarken übrig). Aber so langsam geht mir das Geld und auch die Briefmarken aus. Außerdem ziehe ich diesen Monat um, was auch Geld kostet. D.h. in den nächsten Monaten kann ich mir nur noch eine, maximal 2 neue Münzen leisten. Da werden wir uns schon nicht in die Quere kommen. Auch werde ich von 100 Münzen, auf die ich in der Bucht biete, bei mindestens 99 überboten. Die Münzen, bei denen ich nicht überboten werde, die kaufe ich dann eben. Schöne Grüße Andreas
Na denn ists ja gut. Wenn ich z. Z. biete beträgt die Quote beim Überbotenwerden 100%... Ich wünsche Dir viel Erfolg.
[QUOTE=Eric7;704674
Aber wehe Du schnappst mir in der Bucht meine gesuchten Münzen weg...[/QUOTE]
Also, ich würde generell dringend davon abraten, derartige Münzen in der Bucht zu erwerben, insbesondere, wenn es sich um "bessere", sprich hochpreisige KR-Münzen handelt. Die Gefahr, auf eine Fälschung oder ein "Erhaltungsfake" hereinzufallen, ist dort halt relativ hoch.
Aber zu diesem Thema wurde ja hier im Forum schon etliches gepostet.
Hallo Kempelen - wie schon erwähnt, habe ich erst heute meinen Jaeger - Katalog erhalten. Muß mich mit ihm erst mal vertraut machen. Hatte bisher nur mit Briefmarken- Michel- Katalogen zu tun gehabt. Da war es relativ einfach. Der Handelspreis einer Marke lag je nach Erhaltung so zwischen 10 % - 30% vom Katalogpreis. Wie orientierst du dich denn am Jaeger - Katalog? Der Goldpreis spielt ja auch eine Rolle bei der Bewertung einer Münze. Wird der zu den Jaeger - Bewertungen dazugezählt? Hallo Fusselbär - ich bin Ende Januar vom Briefmarkensammeln zum Goldmünzensammeln übergewechselt.
Hallo Andreas
Die starken Veränderungen bei den Edelmetallpreisen machen es momentan schwer, die Sammlerwerte realistisch einzuschätzen.
Noch vor nicht allzulanger Zeit konnte man davon ausgehen, daß die sogenannte "Massenware" (also vor allem Preussische, aber auch Bayerische und Hamburger Goldmarkstücke) in ss-Erhaltung in etwa nur den Goldwert haben (somit also fast keinen Sammlerwert). Mittlerweile werden aber auch teils rarere Stücke nur noch knapp über dem Goldpreis gehandelt (Sachsen, Baden, Württemberg - natürlich auch abhängig von den Prägejahren).
Wirkliche Raritäten (z.B. aus Anhalt, Bremen, Lübeck usw.) liegen aber weiterhin, selbst in nur ss-Erhaltung, weit über dem Goldpreis.
Es bedarf also einer gewissen Erfahrung (oder auch "Intuition"), um aus Katalogpreisen und den aktuellen Edelmetallpreisen eine realistische Sammlerwerteinschätzung zu ermitteln.
Linear-Darstellung
