Das 3 Markstück mit dem Adler und der Schlange ist sehr interessant, weil es zu einem Anlaß ausgegeben wurde, den wir uns heute kaum noch vorstellen können. Dabei geht es nämlich um den Sieg der Deutschen gegen die Franzosen.
Logisch, daß der kraftvolle Adler Deutschland symbolisiert und die am Boden kriechende Schlange für Frankreich steht.
Natürlich gibt es auch zu den anderen Münzen viele interessante Details zu erfahren, lies dich da also auf jeden Fall mal ein in die Materie.
- 2 Vereinstaler Sachsen 1872 - vz - ca. 100 - 120 Euro
- Taler Sachsen 1795 - ss - ca. 50 - 60 Euro
- 3 RM Rheinstrom 1930 - ss - ca. 30 Euro
- 2 Mark Baden 1906 - vz - ca. 15 - 20 Euro
Die restlichen Münzen werden zum Silberpreis gehandelt.
Die restlichen Münzen werden zum Silberpreis gehandelt.
Hallo Rambo!
Diese Aussage möchte ich nicht unterstützen.
Wenn Du mir evtl. den 2er Baden Goldhochzeit 1906, Luther 1934 und Garnisionskirche mit Inschrift 1934 zum Silberpreis anbieten könntest oder mir einen Verkäufer dafür nachweisen könntest, sprechen wir nur noch über die Liefermenge.
Ich glaube bei den Preisangaben wird hier manchmal was verwechselt: Der Preis, zu dem ich als Sammler kaufen möchte und der Preis, der letztendlich unter Sammlern gezahlt wird.
Versucht doch nicht, hier die Neulinge abzuziehen (ist mir als Jungsammler auch mal passiert, da hatte ich vom Sammlen erstmal für lange Zeit die "Schnauze voll").
Geändert von Collettore (30-05-2011 um 08:51 Uhr)
Grund: geändert: falsche Jahreszahl
Hallo Rambo!
Diese Aussage möchte ich nicht unterstützen.
Wenn Du mir evtl. den 2er Baden Goldhochzeit 1906, Luther 1934 und Garnisionskirche mit Inschrift 1934 zum Silberpreis anbieten könntest oder mir einen Verkäufer dafür nachweisen könntest, sprechen wir nur noch über die Liefermenge.
Ich glaube bei den Preisangaben wird hier manchmal was verwechselt: Der Preis, zu dem ich als Sammler kaufen möchte und der Preis, der letztendlich unter Sammlern gezahlt wird.
Versucht doch nicht, hier die Neulinge abzuziehen (ist mir als Jungsammler auch mal passiert, da hatte ich vom Sammlen erstmal für lange Zeit die "Schnauze voll").
Hallo,
ich habe den Baden nicht zum Silberpreis angesetzt, wenn man mal die Auflistung anschaut. Die 2 RM Luther bringen in der Erhaltung vielleicht 15 Euro. Der Rest wird zum Silberpreis gehandelt. Bei der Garnisonkirche sprechen wir von ca. 2 Euro Aufpreis. Der Preis der gezahlt wird, kannst du bei ebay und ******** nachschauen.
Hallo Rambo!
Mit dem 2er Baden Goldhochzeit hast Du recht, hatte ich übersehen, dass Du den separat aufgeführt hast. Der 3er Rheinlandräumung bei Ebay ist aber in keiner Weise zu vergleichen, das Stück bei Ebay ist echt Schrott, scheint sich um einen Brandschaden zu handeln.
Zum den Preisen für den Sachsentaler muss man sicher noch den Auktionsaufschlag zurechnen.
Für 120 € habe ich da noch keine vernünftige Erhaltung eines echten Stückes gesehen. Wobei die Bilder eine Echtheitsbeurteilung auch nicht wirklich zulassen.
Katalogpreise lege ich gar nicht zugrunde, die bestehen sowieso zu zwischen 50 und 80% aus Fanatasie.
Dabei geht es nämlich um den Sieg der Deutschen gegen die Franzosen.
Darum geht es mit Sicherheit nicht. Der Ausgabeanlass für diese Münze waren die Centenarfeierlichkeiten aus Anlass der 100-jährigen JWiederkehr der Beendigung der Befreiungskriege im Jahre 1813. Die "Deutschen" haben die Franzosen nicht besiegt. Dieser Sieg über Napoleon I. wurde erfochten durch eine Allianz der Engländer, Russen, Österreicher und Preußen 1813. Die "Deutschen" alleine wären dazu nicht fähig gewesen!
corrado26
Folgendes habe ich in " Der König rief und alle, alle kamen " von helmuth Caspar gefunden :
Das Motiv des die Schlange packenden Adlers geht auf Schinkels Adlermedaillons an der Berliner Schlossbrücke ( 1822) zurück.
Leider ist es mir nicht gelungen, eine Abbildung im Netz zu finden.
Auch ganz nett: Der Berliner Volksmund, so Caspar, machte aus dem Sinnspruch : " Der König rief und Aale, Aale kamen ", da die Schlange als Aal gedeutet wurde.
Diese Tatsache ist auch aus numismatischer Sicht nicht uninteressant. Wenn es Verballhornungen der Legende gab, kann dies nur bedeuten, dass die Stücke auch ausserhalb von Sammlerkreisen bekannt waren und beachtet wurden.
Auch ganz nett: Der Berliner Volksmund, so Caspar, machte aus dem Sinnspruch : " Der König rief und Aale, Aale kamen ", da die Schlange als Aal gedeutet wurde.
Diese Tatsache ist auch aus numismatischer Sicht nicht uninteressant. Wenn es Verballhornungen der Legende gab, kann dies nur bedeuten, dass die Stücke auch ausserhalb von Sammlerkreisen bekannt waren und beachtet wurden.
Wenn man sich die gesellschaftlichen und politischen Entwicklungen damals so anschaut, dann liegt der Gedanke von wem solche Verballhornungen stammen könnten auf der Hand.
Für das Nationalgefühl der Deutschen spielte der Sieg gegen Napoleon am 19. Oktober 1813 eine herausragende Rolle und natürlich wollte man dieses Gefühl mit der Herausgabe dieser Münzen stärken.
Sollte dieses Gefühl doch helfen bei der Bekämpfung von den immer zahlreicher auftretenden "staatsfeindlichen Elementen", so Bismarck, also vornehmlich Sozialdemokraten.
Nach der Reichsgründung 1871 schlossen sich überall ehemalige Kämpfer aus den Kriegen von 1864 gegen Dänemark, 1866 gegen Österreich und 1870/71 erneut gegen Frankreich zu sogenannten Kriegervereinen zusammen. Kein anderer Vereinstyp im Reih hatte mehr Mitglieder als die Kriegervereine, in ländlichen Gebieten waren bis zu 10% der Bevölkerung in solchen Vereinen organisiert.
Diese Vereine wurden von Seiten der Regierung unterstützt und gefördert, solange sie in ihrer Satzung eine genügend patriotische Gesinnung vorweisen konnten. Gerade eine solche Klientel bejubelte natürlich das erscheinen einer solch provozierenden Münze.
Wie wir heute wissen ließ sich die Entwicklung der SPD aber trotz allem nicht aufhalten und ich kann mir vorstellen, daß aus deren Kreisen einiges an Spott ersonnen wurde, um die Nationalisten zu ärgern.
Das kann ich natürlich nicht belegen, aber es erscheint mir sehr wahrscheinlich.
Später dann, in der Weimarer Republik bestanden die Kriegervereine weiter, lehnten aber die Demokratie und die neue Fahne kategorisch ab. Hitler erschien ihnen dann anscheinend wie der Erlöser von langem Leid und größtenteils unterstützten sie ihn. 1934 wurden die Vereine in die SA integriert und ab 1938 in Reichskriegerbund "Kyffhäuser" umbenannt.
Ich denke schon, daß Münzen damals weitaus mehr Beachtung in der Bevölkerung erfuhren als heute und deshalb auch oft zu Propagandazwecken eingesetz wurden. Das ist schon aus römischer Zeit überliefert und endet dann so etwa in den 30er Jahren mit Verbreitung des Rundfunks. (Volksempfänger)
Aber selbst da wurden noch die freien Flächen auf der 5RM Garnisonskirche von im Untergrund arbeitenden Leuten genutzt. "Hitler verrecke" gravierten sie dort, wahrscheinlich in Handarbeit, ein.
Vieleicht auch an dieser Stelle noch ein aussagekräftiges Foto von der Münze, um die es geht. Es gibt sicher den einen oder anderen, der sie nicht kennt.
Jeggy hat ja ein hervorragendes Foto in die Galerie gestellt, das verlinke ich hier mal.
Also da kann man nicht wirklich auf einen Aal kommen, es sei denn man will unbedingt jemanden damit ärgern.
Also da kann man nicht wirklich auf einen Aal kommen, es sei denn man will unbedingt jemanden damit ärgern.
Gruß
9999
Der Berliner Volksmund ist unerschöpflich, wenn es darum geht, " denen da oben " eines auszuwischen. weitere Beispiele : Brüningtaler ; GRÖFAZ , Hermann Meyer
" Lehmann ", wie S.M. verhöhnt wurde und sein operettenhaftes Regierungstheater war zudem beliebte Zielscheibe der Humoristen, z. B. im Simplicissimus.
... von wem solche Verballhornungen stammen könnten ...
Hallo!
Nach allem was man mir von damals erzählt hat, machte die "Berliner Schnauze" oder Kodderschnauze vor Nichts und Niemandem halt. Kronerogore hat das ja auch mit schönen Beispielen belegt.
Aber wenn man den Sinn der Abbildung hinterfragt, muss man sich auch fragen, ob wir da alle einem ganz großen Fake aufgesessen sind.
1. Der in Deutschland vorkommende Steinadler, der das preussische und das deutsche Wappentier ist, zählt Schlangen nicht zu seinem üblichen Beutespektrum.
2. Der Schlangenadler, um den es sich demnach also handeln müsste, kommt in Europa hauptsächlich auf der iberischen Halbinsel vor.
Hat da jemand dem Kaiser diese Münzen untergejubelt? Der Schlaggewinn bei der Ausprägung von Silbermünzen (5 gr./M) war ja schon erheblich.
Soll nur heißen: den (wenn vorhanden) Sinn von Propagandaabbildungen jeder Art kann man nicht hinterfragen, zumindest nicht, wenn man eine sinnvolle Erklärung erwartet. Man stelle sich mal vor, welches Machwerk uns Münzensammlern durch den verlorenen 1. Weltkrieg entgangen ist, denn wie hätte wohl die Gedenkmünze des Jahres 1921 zum 1870/71er Krieg ausgesehen?
Du solltest dieses pornograhisch angehauchte Bild lieber hier entfernen. Sonst gibts im Rechtsforum wieder eine Abmahnung wegen Verbreitung "schlimmer" Bilder.
3gefällt
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