5 Mark Gold 1877 Württemberg - 2 Stücke nebeneinander - Seite 3 - Münzen / Euromünzen

JensiS · 22-08-2011, 22:54

Ich halte beide Stücke für echt. Beide mit Macken, links Stempelrisse (1:00, 9:30 av, 4:00 rv) , rechts Lichtenrader Prägung rv von ca, 11:00 bis ca. 2:00. Oder?

Zugegeben, einen 5er hatte ich noch nie in der Hand. Da lasse ich mich sehr gern eines Besseren belehren. Es ist eine Bauchentscheidung nach intensiver Schau der Bilder.

Bin gespannt.

tomwie10 · 23-08-2011, 08:32

Da sind wir ja jetzt schon 2 "Echtheits-Befürworter".

Hoffentlich kommt bald mal die Auflösung...............

Fehlprägung · 23-08-2011, 14:35

Genau, hat Herr Franquinet zur Zeit Urlaub, oder watt los hier?

So wie ich den erfahrenen user "Hägele" aufgrund seiner Statements hier einschätze, hat er bei eBay ein weiteres Original via eBay recht günstig erworben und das eBay-Duplikat bereits zufriedend vor sich hinschmunzelnd, mit allergrößter Behutsamkeit in seine mittlerweile recht differenzierte Württemberg-Sammlung eingefügt.

hegele · 23-08-2011, 14:39

Genau, hat Herr Franquinet zur Zeit Urlaub, oder watt los hier?

So wie ich Herrn Hägele aufgrund seiner Statements hier einschätze, hat er bei eBay ein weiteres Original via eBay recht günstig erworben und das eBay-Duplikat bereits zufriedend vor sich hinschmunzelnd, mit allergrößter Behutsamkeit in seine mittlerweile recht differenzierte Württemberg-Sammlung eingefügt.

Hegele (Die guten schreiben sich mit e

)
Herr Franquinet hat das Stück schon. Mein Original stammt von der Knopek-Auktion 2007.
Sobald ich Bescheid habe, melde ich mich.

hegele · 23-08-2011, 15:28

Soeben Anruf von Herrn Franquinet bekommen.

Was ich schon gesehen hatte, das rechte Stück ist falsch.
Es ist zwar aus Gold, und es ist geprägt, aber eben kein echter Württemberger.

Der Verkäufer meldet sich auch nicht mehr.
Ich bleibe aber weiter dran.

Tobias Honscha · 23-08-2011, 18:47

Soeben Anruf von Herrn Franquinet bekommen.

Was ich schon gesehen hatte, das rechte Stück ist falsch.
Es ist zwar aus Gold, und es ist geprägt, aber eben kein echter Württemberger.

Der Verkäufer meldet sich auch nicht mehr.
Ich bleibe aber weiter dran.

In diesem Fall war das sogar aus den Fotos ersichtlich ...

jeggy · 23-08-2011, 18:54

Also, tomwie10 und JensiS, passt in Zukunft besser auf

tomwie10 · 23-08-2011, 19:35

Gegengutachten von dem anerkannten numismatischen Institut Prof. Dr. Tomwie und Prof. Dr. JensiS angeraten?

Ne, im Ernst..........so ganz sicher war ich mir ja auch bei dem rechten Stück nicht, aber ich hätte es aufgrund der Rückseite noch als echt eingeschätzt. Na, ja, solernt man halt immer noch was dazu, was im Grunde ja auch gut ist.

Für mich war es jedenfalls sehr interessant.

Goldnase · 23-08-2011, 19:51

Hat Herr Franquinet gesagt an was er seine Einschätzung festmacht?

hegele · 23-08-2011, 19:57

Ich habe kein Gutachten machen lassen, sondern nur eine Feststellung der Authentizität. Ich muss gestehen, das hat mir gereicht. Sollte ich mehr brauchen, muss ich eh ein Gutachten machen lassen.
Wenn sich der Verkäufer melden würde, bin ich sicher, würde ich mit ihm einen Kompromiss hinkriegen, aber er meldet sich nicht mehr,
und im Telefonbuch finde ich die Adresse vom Hermes-Paketaufkleber: Rene Rötting in Bad Bentheim (ebay account rrroetting = Claudia Schmidt in Bad Bentheim) nicht.

Rambo · 23-08-2011, 20:06

Erfahrungsgemäß ist es schwierig solche Stücke bei Privatpersonen zu reklamieren. Es gibt Personen, die kulanter sind und andere, die es eben nicht sind. Dann kann man sich die weitere Vorgehensweise überlegen. Erfahrungsgemäß lohnt es sich wegen ein paar hundert Euro nicht, kostet zu viel Zeit, Stress und Nerven.

mfg

hegele · 23-08-2011, 20:11

Erfahrungsgemäß ist es schwierig solche Stücke bei Privatpersonen zu reklamieren. Es gibt Personen, die kulanter sind und andere, die es eben nicht sind. Dann kann man sich die weitere Vorgehensweise überlegen. Erfahrungsgemäß lohnt es sich wegen ein paar hundert Euro nicht, kostet zu viel Zeit, Stress und Nerven.

mfg

Laut Franquinet gibt es ein neues Urteil aus Bremerhaven, das auch bei Privatpersonen die Lieferung eines echten Stückes vorschreibt, wenn es bei ebay angeboten wird. Eine Fälschung muss auch eine Privatperson wieder zurücknehmen.

Ich werde dieses Urteil mal suchen, wenn ich Zeit habe. Hoffentlich finde ich es.

Kronerogøre · 23-08-2011, 20:14

Ich fand diesen Vergleich, nicht zuletzt auf Grund der sehr guten Photos äusserst lehrreich und auch die Diskussion in diesem Thread sehr interessant.
@hegele : Hast Du bei Gelegenheit Lust, das Bildmaterial anhand der Kriterien des Fälschungsthreads aufzuarbeiten und dort einzustellen ?

Ich denke, solche Hausmann - Lots werden in Zukunft verstärkt auf uns zukommen, die Erwerber werden zu Erblassern und die Erben wollen Bares.

hegele · 23-08-2011, 20:19

Ich fand diesen Vergleich, nicht zuletzt auf Grund der sehr guten Photos äusserst lehrreich und auch die Diskussion in diesem Thread sehr interessant.
@hegele : Hast Du bei Gelegenheit Lust, das Bildmaterial anhand der Kriterien des Fälschungsthreads aufzuarbeiten und dort einzustellen ?

Ich denke, solche Hausmann - Lots werden in Zukunft verstärkt auf uns zukommen, die Erwerber werden zu Erblassern und die Erben wollen Bares.

Ich kann sie so wie hier einstellen, oder was meinst du mit aufarbeiten ?

Rambo · 23-08-2011, 20:24

Laut Franquinet gibt es ein neues Urteil aus Bremerhaven, das auch bei Privatpersonen die Liefe5un geines echten Stückes vorschreibt, wenn es bei ebay angeboten wird. Eine Fälschung muss auch eine Privatperson wieder zurücknehmen.

Ich werde dieses Urteil mal suchen, wenn ich Zeit habe. Hoffentlich finde ich es.

Es gibt Urteile, aber es gibt rechtlich gesehen unterschiedliche Möglichkeiten das Ganze anzufechten (Rücknahme, Minderung, Lieferung einer original Münze). Man sollte es sich dann überlegen auf was man pocht, falls keine gütliche Einigung stattfindet, denn nicht jeder kann auch zahlen. Das Geld muss erstmal vorhanden sein.

Das nächste Risiko ist, dass man vermutlich einen Anwalt braucht, außer man vertritt sich selbst beim Amtsgericht (bis 5000 Euro). Ohne Rechtsschutzversicherung (ohne Selbstbeteiligung), würde ich es nicht riskieren. Dann der ganze Aufwand, die Zeit ...

Ob es sich dann wirklich lohnt, muss jeder für sich selbst entscheiden.

mfg

Kronerogøre · 23-08-2011, 20:31

Ich kann sie so wie hier einstellen, oder was meinst du mit aufarbeiten ?

Mit Aufarbeiten meinte ich die technischen Daten und eine kurze Schilderung des Eindrucks den sie macht, so wie im Fälschungsthread bessschrieben:http://www.emuenzen.de/forum/deutsch...tml#post637255 Auch ein Link zu dieser Diskussion wäre klasse, ich glaubem dieser Thread ist einer der besten , die wir in der letzten Zeit hatten.

jeggy · 23-08-2011, 22:51

Vielen Dank Alfons für die Aktion. Hat dich ja auch Geld gekostet.
Was machst du nun mit dem Stück, falls die Rückabwicklung nichts wird,
mit einem F punzieren und in die Sammlung legen?

Gruss,
jeggy

Eric7 · 23-08-2011, 23:07

Vielen Dank Alfons für die Aktion. Hat dich ja auch Geld gekostet.
Was machst du nun mit dem Stück, falls die Rückabwicklung nichts wird,
mit einem F punzieren und in die Sammlung legen?

Gruss,
jeggy

Die Münze trägt doch schon ein F...

Aber auch mir hat der Threat sehr gut gefallen, sehr interessant und lehrreich.

hegele · 24-08-2011, 07:36

Vielen Dank Alfons für die Aktion. Hat dich ja auch Geld gekostet.
Was machst du nun mit dem Stück, falls die Rückabwicklung nichts wird,
mit einem F punzieren und in die Sammlung legen?

Gruss,
jeggy

Es liegt vorerst schon mal beim anderen Stück in der Sammlung.

Rex Danny · 24-08-2011, 21:30

Trotz allem, die Adlerseite der mutmaßlichen Fälschung ist sehr gut gelungen.

nambu94 · 25-08-2011, 10:41

Und etwas Restunsicherheit ist ja doch geblieben - oder ? Es könnte ja schliesslich doch noch sein...dass er echt ist ! ?

V.G.

jeggy · 25-08-2011, 11:21

Ich denke wenn sie ein vereidigter Sachverständiger für u.a. Reichsgoldmünzen sichtet und für falsch hält, ist diese "Restunsicherheit" doch eher sehr gering...
Für mich ist der Fall klar, es ist ja keine extrem gute Fälschung, da habe ich schon (nicht bei Reichsmünzen) Besseres gesehen.

hegele · 25-08-2011, 13:02

für mich war das schon recht klar, dass sie falsch ist, als ich sie in den Händen hielt.
Tobias hat sie auch schon anhand des Fotos für falsch erkannt.

Die letzte Sicherheit waren mir die 20 € für die Feststellung derr Authentizität wert. Es war ja kein ausführliches Gutachten.

Rex Danny · 25-08-2011, 13:27

Hat Franquinet gesagt, ob er sie irgendeiner Fälscher Werkstatt zuordnen kann?

Mir wurden mal auf einer Messe ein paar falsche 20er gezeigt. Die waren vom Prägebild der Porträtseite ähnlich. Die sollten einer Schaffensphase von Dr. Schmidt entsprungen sein. Ähnlich flau, der Randstab nicht ganz koscher und auch die Randperlen nicht 100%ig in Ordnung. Vom Stil her ähnlich dem Fünfer.

hegele · 25-08-2011, 13:44

Hat Franquinet gesagt, ob er sie irgendeiner Fälscher Werkstatt zuordnen kann?

Mir wurden mal auf einer Messe ein paar falsche 20er gezeigt. Die waren vom Prägebild der Porträtseite ähnlich. Die sollten einer Schaffensphase von Dr. Schmidt entsprungen sein. Ähnlich flau, der Randstab nicht ganz koscher und auch die Randperlen nicht 100%ig in Ordnung. Vom Stil her ähnlich dem Fünfer.

Nein, das konnte er nicht, er glaubt aber nicht, dass sie von Hausmann stammt.