20 Mark 1908 J - Auktionsergebnis am 13.12.2011 - Münzen / Euromünzen

Kronerogøre · 25-10-2011, 21:41

Da Umfragen nur von Moderatoren ode Sponsoren gestartet werden können, stimmen wir "zu Fuss" ab :

Am 13.12.2011 wird das einzige in Privatbesitz befindliche Exemplar der ominösen " Prägung zu Versuchszwecken für das Reichsbankdirektorium " versteigert. Schätzpreis : 125.000 Euro.
Diese Münze wurde schon verschiedentlich im Forum besprochen .Hier zwei Links :

http://www.emuenzen.de/forum/deutschland-vor-1948/65827-20-rm-1908-j-hamburg-faelschung.html#post727398

http://www.emuenzen.de/forum/rechtliche-fragen/49438-faelschungen-bei-saalauktionen.html?highlight=20+Mark+1908#post5478 31

Das Auftauchen dieses Stücks ist unbestritten die numismatische Sensation für jeden, der sich für die Münzen des Kaiserreichs interessiert.

Was glaubt Ihr ? Wie hoch wird das Auktionsergebnis ausfallen ?

Kronerogøre · 25-10-2011, 21:41

Ich tippe auf ein Ergebnis zwischen 200.000 und 220.000 Euro + Aufgeld.

Fusselbär · 25-10-2011, 21:44

Ich gehe mal richtig ran. 475.000,- Euro. Plus Aufgeld.

Eric7 · 25-10-2011, 22:06

Ich sage 320.000,-- + Aufgeld + Steuer. Mehr habe ich momentan leider nicht im Tresor...

Tulitei · 26-10-2011, 09:33

Ich glaube, ihr irrt euch alle gewaltig ...

Diese Probe-Prägung wird bei knapp 800.000 Euro landen

Und wenn ich im Lotto gewinne sogar bei 1.000.000 Euro ...

Das wird dann die berühmt-berüchtigten Münzhandelshäuser wie Blöde, Kräpierer oder MXM veranlassen irgendwelche Probeprägungen wie bescheuert auf den Markt anzubieten und waaahnsinnige Preissteigerungen vorherzugauckelsehn

Rambo · 26-10-2011, 10:06

Schwierige Frage, aber ich tippe mal auf 150.000 Euro zzgl. Aufgeld und Steuern. Kann mir nicht vorstellen, dass das Stück einen höheren 6stelligen Betrag bringen soll. Das Prägebild gibts zum Glück öfters

.

mfg

nambu94 · 26-10-2011, 13:32

Wenn sich zwei Sammler bzw. Anleger finden, die das Stück unbedingt haben wollen ,könnte der Zuschlag durchaus doppelt so hoch wie das Limit ausfallen...auch denkbar, dass sich kein Bieter findet (bei diesem Ausrufpreis halte ich das durchaus für gegeben ). Alles ist möglich ! L.G.

Lord Vetinari · 26-10-2011, 16:19

Mein Tipp: 250.000 €.
Die 8500 Mark von 1969 entsprachen nicht mal einen jährlichen Durchschnittseinkommen. Allerdings haben sehr seltene Sammlerstücke die letzten Jahre eine erstaunliche Preisentwicklung durchgemacht, und zwar nur nach oben. Daher könnte die Hambunrger Doppelkrone einen ganz anständigen Preis erzielen. Und Geld gibt es genug in diesem Land.

Rex Danny · 26-10-2011, 17:31

Wenn Michael Schumacher Reichsgold sammeln sollte, dann könnte eventuell ne halbe Million dabei rumkommen.

Wenn nicht....vielleicht bleibt sie liegen. Klar gibts genug Geld im Land, aber ob das schwerpunktmäßig Münzsammler sind, die mit der fetten Asche unterwegs sind. Die Kapitalstarken sammeln doch eher Gemälde, Oldtimer, Villen, Frauen....oder ähnliches.

Kapitalanleger?....ok, mein Tipp.....sie geht knapp über Rufpreis weg....130 000.

nambu94 · 26-10-2011, 17:49

Jetzt mal eine "ketzerische" Frage (ich glaube bei einigen hier schon etwas in dieser Richtung quergelesen zu haben) :Steht die Echtheit des Stückes ausser jeden Zweifels - sind bei der Prüfung auch modernste Analyseverfahren angewandt worden und was war das Ergebnis ? Oder hat es evtl. nur eine Sichtprüfung eines R-Gold-Sachverständigen gegeben ?Was ,wenn nach einigen Jahren berechtigte Zweifel aufgrund neuerer Erkenntnisse auftauchen ? L.G.

Fusselbär · 26-10-2011, 17:58

Jetzt mal eine "ketzerische" Frage (ich glaube bei einigen hier schon etwas in dieser Richtung quergelesen zu haben) :Steht die Echtheit des Stückes ausser jeden Zweifels - sind bei der Prüfung auch modernste Analyseverfahren angewandt worden und was war das Ergebnis ? Oder hat es evtl. nur eine Sichtprüfung eines R-Gold-Sachverständigen gegeben ?Was ,wenn nach einigen Jahren berechtigte Zweifel auf Grund neuerer Erkenntnisse auftauchen ? L.G.

Dann zeigt sich Künker kulant, und tauscht gegen ein 1909er J um.

Nee mal im Ernst, wenn sich das im Nachhinein rausstellen sollte das dies Stück falsch ist, wäre dies ein Armutszeugnis für Künker ohne gleichen. Ich glaube schon, dass Künker alles was vertretbar ist bei der Echheitsprüfung gemacht haben dürfte.
grüße Matthias

nambu94 · 26-10-2011, 18:20

Yepp, Fusselbär...der mit dem Tausch war gut

! Ich hätte besser auf das Fehlen von Vergleichsstücken hinweisen sollen ! Kronerogöre hat diese Problematik ja schon einmal angeschnitten - das meinte ich explicit. L.G.

Fusselbär · 14-12-2011, 14:40

So Gewinner nach Zahlen ist Rex Danny! Mit 130.000 schätzung war er am nächsten dran. Als Preis würde ich ja einen Sack Sülze spendieren, ich weiß aber nicht ob der Preisträger diesen haben möchte?

Kronerogøre · 14-12-2011, 15:16

So Gewinner nach Zahlen ist Rex Danny! Mit 130.000 schätzung war er am nächsten dran. Als Preis würde ich ja einen Sack Sülze spendieren, ich weiß aber nicht ob der Preisträger diesen haben möchte?

Ich spendiere Trockenfischchips, zum Knabbern oder für eine Fischsuppe.

Fusselbär · 14-12-2011, 15:21

Ich spendiere Trockenfischchips, zum Knabbern oder für eine Fischsuppe.

Man gut das ich soweit daneben gelegen habe!

Eric7 · 14-12-2011, 20:16

Man gut das ich soweit daneben gelegen habe!

Wie recht Du doch hast...

Und wenn der ruhmreiche Gewinner seine Preise (Sülz & Chips) verputzt hat sollte er sich vllt vorsichtshalber schon mal Richtung Klinik orientieren...

Rex Danny · 14-12-2011, 20:56

...der ruhmreiche Gewinner kommt aus Bayern. Hier ißt man Kuheuter, Milz, Lüngerl und auch saure Kutteln. Oder Sülz, wie ihr Gringos das nennt.

Dann macht das Zeug mal versandfertig.

Die Auktionsergebnisse hab ich mir eben auch mal angesehen. Was soll man da sagen, eigentlich alles wie gehabt. Seltene Stücke, noch besser selten und in wirklicher Spitzenerhaltung ,verdoppeln oder verdreifachen mal locker ihre Katalogwerte, da gibts irgendwie kein halten und keine Chance für einen normalen Geldbeutel.

"The Winner" J 270 Ernst von Sachsen Coburg und Gotha in fast Stempelglanz, den gabs vor gut 20 Jahren für unter 10 000 Mark. Allerdings Umlauferhaltung. In dieser Auktion 130 Mille, macht alles in allem fast 160 000 Euro. Da sag mal einer mit ner gepflegten Münzsammlung kann man nichts verdienen.

Für 5000 Euro, da kriegste mit etwas Glück eine Allerweltsmünze. Irgendwie ist das nicht mehr so ganz nachvollziehbar. Aber es ist scheinbar "großes Geld" im Reichsgoldmarkt.

Eric7 · 14-12-2011, 21:41

Bei uns in Franken heisst es durchaus auch Sülze, in Anlehnung an das englische "fish and chips" habe ich aber das "e" unterschlagen.

Allerdings muss ich sagen, dass man hier im zivilisierten Teil von Bayern Kuttelfleck und Co. eher den Vierbeinern zu futtern gibt...

Rex Danny · 14-12-2011, 21:48

...ich komme aus dem Teil Bayerns in dem man schon, oder noch hessisch spricht. Obs hier zivilisiert zugeht oder nicht, kann ich schlecht beurteilen.

Der Limes ist aber nicht weit weg. Und alle zwei Tage gibts rohes Fleisch und frisches Ochsenblut.

Das mit der Sülze paßt schon.