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| Edelmetalle Diskussionen zu Gold, Silber , Platin als Geldanlage |
 335gefällt
09-02-2008, 11:56
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#3751 (permalink)
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...oder auch nicht, wenn sie die Minen bis dahin absaufen lassen. Wenn schon der Strom nicht mehr verlässlich kommt, ist es an der Zeit, die Prodktion dicht zu machen. So schauts aus.
Mugabe ist schon einen schritt weiter und will 25 Prozent Minenanteil geschenkt haben.
Zeit die Koffer zu packen und die neuen Machthaber dort ihrem gerechten Schicksal zu überlassen.
Man sieht doch recht deutlich, wozu Rassismus verkehrtherum führt.....
ach ja, Platin ist ja schon oberhalb 1800 $/Unze. Ohnehin alles nur Zahlen, die auf Papier gedruckt sind. Ich habe meine letzte Unze Platin in den 90ern für unter 800 DM gekauft.... Das nur so nebenbei.
Ich sag euch mal was: eine Unze Gold ist eine Unze Gold. Und: eine Unze Platin ist eine Unze Platin. So sollte es zumindest sein. Was ein Euro ist, das wird tag-täglich über Geldschöpfung und Preissteigerungen neu definiert.
Wer also verlässliche Bezugsgrößen haben will, der müsste schon in Edelmetall rechnen. Oder glaubt ihr, sowas wäre bei einer verlässlichen Gold-Platin-Relation von 2:1 passiert?
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09-02-2008, 15:41
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#3752 (permalink)
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Und auch Herr Eichelburg meldet sich über die Quelle Midas zu Wort:
Hartgeld.com - Goldpreis-Entwicklung
Dort berichtet ein Goldhändler, daß er im Januar 2008 offenbar mehr Gold verkauft als im gesamten Jahr 2007 (das Beste in 30 Jahren). Die Chinesen kaufen offenbar massiv. Kein Wunder, dass die Preisdrückung kaum mehr gelingt, so die Zusammenfassung inklusive Schlussfolgerung von Herrn Eichelburg.
Schaut man sich die wirklich außergewöhnlichen Kurssteigerungen ab Mitte Dezember bis etwa um den 20. Januar an, dann ist das dort Gesagte garnicht mal so abwegig.
Interessant auch: der Kabelkrieg.
Kann mir gut vorstellen, daß einige Araber daraufhin aus Protest Gold für einige ihrer Dollars haben möchten. Und sie haben sehr, sehr viele Dollars. Unvorstellbar viele, würde man es in waren und Dienstleistungen beziffern wollen. Allein das viele zum Verkauf stehende Gold, das vermag ich noch nirgendswo zu sehen. Dazu muss der POG erst noch deutlich steigen, damit auch nur annährend adäquate Unsatzvolumina ansatzweise denkbar sind.....
hier hundert Tonnen Schweizer Gold und da mal 200 spanische Goldtonnen, das wird nicht helfen. Da müssen sie binnen kurzer Zeit Kilotonnen raushauen. Ob sie die Eier dazu noch haben werden, bei all ihren Banken- und Finanzmarktproblemen?
Und wa sist mit Papier?
He, Leute, das können sie nur Mitläufern, Lemmingen, Gimpeln und Zipfelmützenträgern "verkaufen". Also jenen Menschen, die auch mal bei "strukturierten Produkten" zugreifen. Es ist immer die selbe Art von Unwissenden, die von der Finanzmafia abgegeiert werden. Keiner, der weis, was Gold und Silber ist und gemäß seinem Wissen handelt, der wird sich mit Papier statt Metall abspeisen lassen..... Inder, Chinesen und Araber schon mal garnicht.
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09-02-2008, 22:13
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#3754 (permalink)
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@Mesodor
Spaß beiseite - wenn der Strom in Südafrika wieder funktioniert, wird der Pt- Kurs wieder sinken.
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Das sehe ich anders. Das durch die Produktionsausfälle bedingte weitere Defizit läßt sich nicht mehr aufholen, da die Minen schon am Rande ihrer Kapazipät arbeiten und die Produktion auch lagerstättenbedingt rückläufig ist.
Die Stromausfälle sind systembedingt, da Kraftwerksneubauten seit Jahren verzögert werden und dieses lassen sich nicht kurzfristig nachholen. Südafrika wird unter schwarzen Regierungen genauso den Bach runtergehen, wie seine Nachbarländer.
Aber auch schwarze Regierungen in Deutschland sind nicht besser. Kraftwerksneubauten werden im großen Stil blockiert, alternative Energie kann diese Lücke garnicht schließen, nur werden hier wohl nicht die Lichter ausgehen, da der Strom dann importiert wird, aus französchischen AKWs und polnischen/ukrainischen Kohlekraftwerken.
P.S.: Schaut euch mal die Entwicklung von Rhodium an. Sie läuft der Entwicklung von Platin m.E. vorraus und die von Palladium hinterher, wobei Palladium in Euro gerade erst dabei ist nach oben zu drehen. Pd wird bei steigenden Pt Preisen immer mehr Pt substituieren und dann aufgrund des kleinen Marktes explodieren.
Aber immer schön physisches Metall kaufen und kein Papier. Die 19 % Mehrwertsteuer sind hier nebensächlich. Oder in der Schweiz kaufen und ca. 7 % MWSt. zahlen und dann natürlich auch dort im Banksafe lagern. Ist trotz etwas höherer Kosten eh sicher als in D.
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09-02-2008, 23:57
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#3755 (permalink)
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....
Mugabe ist schon einen schritt weiter und will 25 Prozent Minenanteil geschenkt haben.
Zeit die Koffer zu packen und die neuen Machthaber dort ihrem gerechten Schicksal zu überlassen.
Man sieht doch recht deutlich, wozu Rassismus verkehrtherum führt.....
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Dann gibt es also auch Rassismus richtigherum? Interessant...
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10-02-2008, 00:33
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#3756 (permalink)
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Dann gibt es also auch Rassismus richtigherum? Interessant...
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Ja selbstverständlich. Da frag mal die Spezialisten auf diesem Gebiet, etwa den Herrn Naumann, der zur Zeit bei der Münchner Kriegstreiberkonferenz für eine nukleare Erstschlagsdoktrin der NATO wirbt.
Oder noch besser fragst Du einen richtigen Christen und Kanzlerberater, meinen besonderen Freund Kriegbert Lüger, der auf der gleichen Konferenz im letzten Jahr sagte:
"Weil Europa nach OECD-Angaben zunehmend Energie aus anderen Regionen importieren muss, müssen wir den afrikanischen Ölreichtum als Potential zur Diversifizierung unserer Bezugsquellen mehr Aufmerksamkeit schenken. Im Augenblick ist unsere Versorgung auf die energiestrategische Ellipse um das Kaspische Meer konzentriert. Anders als wir haben die USA die Bedeutung des afrikanischen Öls bereits erkannt und werden 2015 ein Viertel ihrer Öleinfuhren aus Westafrika bestreiten.“ Sollte die Ausbeutung afrikanischer Rohstoffe in den betreffenden Ländern in Frage gestellt werden, sei es „nicht auszuschließen, dass im äußersten Fall, nach sorgfältiger Abwägung deutscher Interessen und auf der Grundlage der Charta der Vereinten Nationen, zusammen mit anderen EU-Staaten ein militärischer Einsatz notwendig werden könnte.“ Die Infragestellung könnte von bitterer Armut ausgelösten sozialen Konflikten und schwelenden Kriegen und dadurch verursachten Flüchtlingsbewegungen, herrühren. Auslöser von Interventionen könnten aber auch Regierungen sein, die die Kooperation zum Abbau ihrer Rohstoffe und ökonomische Vorschläge der Industriestaaten, ablehnen, sowie die Existenz von bewaffneten Gruppen, die als Terroristen eingestuft werden und andere „Störungen“ mehr."
Drastisch ausgedrückt, wie das so meine Art ist, könnte man auch sagen, "Ihr dummen Nigger verkauft uns eure Rohstoffe zu von uns diktierten Preisen, oder wir bomben euch in die Steinzeit zurück."
Siehst Du dwimbor, das ist der richtige, heutzutage gerngesehene Rassismus.
Gruß
9999
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10-02-2008, 01:05
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#3757 (permalink)
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Kein Wunder, dass die Preisdrückung kaum mehr gelingt...
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Die nächste Drückerkolonne steht aber schon bereit, ein Strauß-Kahn macht da natürlich nur zu gern mit:
"He said the agreement would be finalised in April and would complement spending cuts being drawn up by the IMF under its new managing director, Dominique Strauss-Kahn. "The current gold price means a flow of income can be ensured," Padoa-Schioppa said.
Morgan Stanley analyst Stephen Jen said the Fund held 103.4 million ounces of gold worth some $92 billion at current market prices. That was up from $23 billion just five years ago.
"The IMF is rich, if it wants to be," he wrote in a recent note to clients, issued before the G7's approval of the gold sales. "This is arguably a good time to consider selling some of these gold holdings and investing the proceeds in financial securities with positive yields."
G7 approves IMF gold sales - Italy econ minister | Business | Reuters
Morgan Stanley scheinen es nötig zu haben und brauchen offenbar reichlich physisches um ihre Shortpositionen zu sichern. 103 Millionen Unzen sind kein Pappenstiel.
Und "our dear Friend Dominique" bekommt schicke Zettelchen mit guten Erträgen dafür. Ein paar CDOs vieleicht? 
Gruß
9999
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10-02-2008, 12:45
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#3758 (permalink)
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Dann gibt es also auch Rassismus richtigherum? Interessant...
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Ich sags mal so:
Wenn man schon den "Herrenmenschen" spielen möchte (egal, ob schwarz, weiss oder gelb), dann sollte man zumindest über das entsprechende Wissen und die Fähigkeit zur Aufrechterhaltung der Infrastruktur verfügen.
Die schwarzen Machthaber und Neu-Rassisten in Simbabwe und Süd-Afrika sind ja noch nicht einmal dazu in der Lage.
Sie sind ein billiger Abklatsch der weissen Appartheits-Regime, die ebenfalls Unrechtsherrschaften waren.
Und legitimieren so ex Post die Ideologie ihre ehemaligen Beherrscher / Unterdrücker (also die der weißen Rassisten) zu einen guten Teil, was deren technische und wissensmäßige Überlegenheit angeht.....
Es ist traurig, das feststellen zu müssen.
Aber abseits jeder Ideologie muss man wohl zu dem Schluss kommen, daß es ohne das Wissen und den Einsatz der weißen Minderheit in Süd-Afrika dort nicht klappt. Wie auch? In Rhodesien ist es noch schlimmer. Da leiden Menschen Not, nachdem weiße Großgrundbesitzer enteignet / vertrieben und ermordet wurden. Miteinander und gemeinsam hätten alle besser in diesen Ländern leben können. Schade daß die politisch Verantwortlichen das nicht erkennen wollten.
Unrecht Gut gedeiht halt nicht. Und Armut, die beginnt immer im Kopf....
Und der korrupte Mugabe wird derweil vom Aidsvirus zerfressen. Recht geschieht diesem Mörder und Brandstifter!. Selbst zum Kondom hat es bei dem nicht gereicht, so weich ist der in der Birne. Der ist durch alles, nur nicht durch seinen Intillekt gesteuert. Entsprechend sind die Ergebnisse seiner Herrschaft.
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10-02-2008, 12:53
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#3759 (permalink)
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......Drastisch ausgedrückt, wie das so meine Art ist, könnte man auch sagen, "Ihr dummen Nigger verkauft uns eure Rohstoffe zu von uns diktierten Preisen, oder wir bomben euch in die Steinzeit zurück."
Siehst Du dwimbor, das ist der richtige, heutzutage gerngesehene Rassismus.
Gruß
9999
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ach, das kriegen sie auch alleine und ohne Bomben super hin. Siehe Süd-Afrika und Rhodesien.
Und den Arabern denen ankert man ihre Internetkabel durch....
Es geht auch ohne Bomben:
Platzt die Dollarbombe sind sie alle auf einen Schlag in der Steinzeit.... ohne daß auch nur ein Schuss gefallen ist.
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10-02-2008, 13:00
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#3760 (permalink)
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Die nächste Drückerkolonne steht aber schon bereit, ein Strauß-Kahn macht da natürlich nur zu gern mit.......
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Es geht sich jetzt nur noch darum, die letzten noch vorhandenen Zentralbankgoldbestände hin zu den "richtigen" Leuten, nennen wir sie mal "Kabal" und gewissen Politikern hin zu verschieben....
Um mehr nicht.
Also werden die noch vorhandenen ZB-Goldbestände der westlichen Länder über London und NY hin zu diesen Personengruppen verschoben. Und wenn die Währuungen verfallen, stellen die Bürger der westlichen Länder fest, daß man sie in der letzten zeit vor dem Zusammenbruch um ihre Goldreserven gebracht hat. Ihr Gold das haben dann andere, wissende gekauft. Und zwar für Geld, das sie selbst eigens dafür gedruckt haben. Also für Lau.
Von den nun zum Verkauf kommenden ZB-Goldbeständen wird kein einziges Gramm den freien Markt sehen.
Das ist so, als wie wenn bei einer Pleite-Bauträgerklitsche 6 Monate vor dem Banktott der Geschäftsführer gewechselt hat....
Alles bereits geplant.
Vielleicht planen sie ja sogar, einen wirtschaftlichen Zusammenbruch herbeizuführen, um 90 Prozent aller Menschen verhungern zu lassen, weil sie glauben, daß es auf unserem Globus zu eng geworden ist.....
Keine Ahnung was in diesen Verbrecherhirnen so alles spuckt....
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10-02-2008, 13:22
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#3761 (permalink)
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Doch nun zur Sache
zu der ich eigentlich kommen wollte, ex hartgeld.com:
Zitat
Verunsicherte Kunden haben begonnen, ihre Konti bei der UBS zu räumen. Freimütig sagt etwa der neue Private-Banking-Chef der ZKB, Daniel Previdoli: «Wir gewinnen Kunden aus allen Segmenten.» Beunruhigend ist, dass es nicht nur kleine Fische sind, die aus Protest ihre Spargelder abziehen, sondern auch reiche Kunden mit 20 Millionen Franken Vermögen. Gleiches hört man von Raiffeisen, Bank Vontobel und Julius Bär
Die Sorge der Kunden treibt bisweilen die seltsamsten Blüten: So gibt es Kunden, die ihre Goldbarren aus dem Tresor der UBS herausholen und zu einer anderen Bank tragen. Dies obwohl die Depots beim Bankrott einer Bank nicht in die Konkursmasse fallen würden.
Zitatende
Nun die Links, von dem ich mich hiermit distanziere, weil ich nicht weis, ob es alles stimmt:
SonntagsZeitung | Wirtschaft
Hartgeld.com - Infos Schweiz
Kommentar meinerseits:
Mal angenommen dem ist so, dann muss man doch mal nachdenken, warum das passiert:
Investoren räumen bereits ihre Goldbarren aus den UBS-Tresoren. Natürlich ist es so, daß diese rechtlich nicht in die Insolvenzmasse der UBS fallen würden, sofern das Gold über Barrennummern einzelnen Kunden persönlich zugewiesen ist, und die UBS es nur im Kundenauftrag lagert.
Das aber ist nur eine Seite der Medaille:
Es ist auch so, daß im Fall der Veruntreuung von Goldbarren die geschädigten Kunden lediglich einen Anspruch gegen die Bank und die an der Veruntreuung beteiligten Personen besitzen. Ein Rückgabeanspruch der Barren gegenüber den Käufern der Barren gibt es in keinem Fall: Goldbarren sind Valoren. Und die darf, ähnlich wie Bargeld, jeder in jeder beliebigen Höhe ohne Legitimationsprüfung des Verkäufers / Anbieters erwerben. Lediglich Personalien müssen notiert werden, wenn gewisse Summen überschritten werden.
Fazit: Keine Bank darf Kundeneigentum veruntreuen. Geschieht das trotzdem, ist es im fall der Bankenpleite faktisch verloren, weil Teil der Insolvenzmasse. Mal abgesehen davon, daß die Opfer beweispflichtig sind. Und selbst für den Fall, daß man die Schuldigen überführen könnte ist eine persönliche Haftung beteiligter Personen in Anbetracht der zu erwartenden Gesamt-Schadenshöhe und des zu vermutenden Haftungsvermögens der Straftäter nur eines: eine rein juristische Fiktion.
Investoren wissen sowas.
Recht haben und Recht bekommen, das sind zwei grundverschiedene Dinge. Leider. Aber so ist die Realität.
Der Journalist hat mit dieser Art der Vorstellungsweise, was wäre wenn es denn kommt auch noch gewisse Schwierigkeiten.... ...Aber der kommt schon noch irgendwann darauf, was alles ablaufen kann.
Wer schon mal Ansprüche hatte, die nicht einbrimngbar waren, der kennt das Problem sehr gut. Und vertraut diesbezüglich nicht mehr naiev auf Recht und Gesetz.
Diese Investoren sind scheinbar mit allen Wassern gewaschen und siebenfach chemisch gereinigt. Vielleicht sind sie ja selbst aus dem Banken-Business.
Auf jeden Fall verstehen diese Leute die Komplexizität des Begriffes "Bankrott" und seine Spielarten und häufigen Begleiterscheinungen wie Unterschlagung, Betrug, Urkundenfälschung usw. sehr genau. Und sie handeln dem entsprechend. Und das auch noch rechtzeitig.
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11-02-2008, 00:06
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#3762 (permalink)
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Wenn die Masken fallen, kommt Stück für Stück
die hässliche Wahrheit ans Licht.
Und die Masken fallen bereits.
Egal, ob Sparkassen nicht die West-LB stützen wollen, egal, wie IKB- und/oder West-LB-Manager ihre Anteileigner scheinbar betrügen, indem sie Verluste scheinbar immer nur schrittweise eingestehen und durch ständige Beschönigung der tatsächlichen Situation sich eine Geldspritze nach der anderen erschleichen. Alles Kleinkram. Nun beginnt die "Rette-Sich-wer-Kann-Phase". Den Anfang machen nun Wirtschaftsinstitute, indem sie dort ausbrechen aus der Reihe der staatlich gedungenen Volksverdummer und Zahlenverdreher, wo es denen, die sie dienen (Wirtschaft, Managern, Großkapital) am wenigsten weh tut:
Gerade im TV gesehen:
Ein Institut gibt zu, das Discounter wie Aldi alleine im Dezember 2007 die Preise für ihr Sortiment im Durchschnitt um 10 Prozent erhöht hätten.
Im Stern stehts auch unter Bezug auf die GFK:
Medienbericht: Discounter erhöhten ihre Preise 2007 kräftig - Wirtschaft - stern.de
10 Prozent in nur einem Monat.
Das macht dann drei bis dreikommafünf Prozent aufs Jahr gerechnet, was die gefakten EZB- und Bundesbank-Lebenshaltungskostensteigerungsstatistiken angeht?.
Diejenigen, die solche und andere Unwahrheiten geglaubt haben, die haben gemessen am "Maßstab Goldkurs" ab 2002/1001 (ca. 16.000 DM/kg bzw. 8.000 EUR/kg) bereits 3/5 ihres Vermögens verloren.
3/5 Vermögensverlust innerhalb von nur 6 Jahren auf den Geldwert bei allen Geldwertanlagen (ohne Berücksichtigung der geringen Zinsen, die nach Steuerabzug etwas Kompensation bringen).
Das nenne ich einen sehr hohen Verlust.
Dollaranleger müssen unter Nicht-Berücksichtigung der Zinsen sogar etwa 70 Prozent Verlust hinnehmen, nimmt man Gold als Maßstab. Ja, so ist das: um heute aus 260 Dollars 920 zu machen, muss man einen Nachsteuer-Profit von über 300 Prozent generieren. Und es ist nicht etwa so, daß der POG mit dem weiteren Anstieg solange wartet, bis Geldwertanleger das hingekriegt haben. Im Gegenteil. 
Und das ist nicht das Ende, es ist lediglich der Anfang. Vielleicht 5 bis 10 Prozent dessen, was noch kommen wird.
Auch interessant: bislang sollen etwa 200 Mrd. $ Subprime-Verluste durch Banken abgeschrieben worden sein. Der Gesamtmarkt ist etwa 10 bis 20 Bilionen schwer. Gehen wir mal von 10 Bilionen und nur AAA-Tranchen mit nur 30 Prozent Wertverlust aus. Dann kommen wir auf 3 Bilionen Gesamtwertverlust. Tatsächlich gibt es aber viele Subprims mit schlechterenRatings als AAA, teils sind die Verluste 70 bis 80 Prozent des Nominalwertes. Also: Wo sind die 3 Bilionen + x an Abschreibungsbedarf?
Wer hat sie in sienen Büchern?
Wer verschweigt sie?
Wer wird demnächst noch mit großen Verlusten kommen?
Und wer zuerst hochgehen?
AS-Fonds?
Banken?
Sparkassen?
Versicherungen?
Wer?
Wir werden es im Laufe dieses Jahres erfahren.
"Schön", wenn man bereits jetzt weis, daß es nicht "langweilig" werden wird.
Für "Unterhaltung" ist also bereits reichlich vorgesorgt.
Und neben den "subprime Immobilien" gibt es auch noch verbriefte Kreditkartenschulden, verbriefte Konsumentenkreditschulden (Autos, Möbel usw.), verbriefte Unternehmenskredite und was weis ich noch alles für andere, verbriefte, gequirlte Sch.....
Anleger holen Goldbarren aus UBS-Tresoren, Discounter erhöhen Preise binnen Monatsfrist im Durchschnitt um 10 Prozent. Und das sind nur die Nachrichten von einem Tag. Dann sind da noch die Bankenprobleme, die jede Woche größer werden und irgendwelche unterseeischen Kabelwölfe, die Arabern das Internet verleiden wollen.....
Was wohl hättet ihr gedacht, wenn jemand das vor einem Jahr vorausgeasagt hätte?
Ich selbst muss zugeben: ich hätte das nicht geglaubt und alle sals wirres Zeuchs abgetan.
Und dennoch scheint sehr viel von dem wirklich wahr zu sein.
Wahnsinn!.
Wie wäre es damit:
Irgendwo in dieser Stadt stand eine Maschine und erbrach Tag und Nacht Informationen über das Land. 'Medien' und "Nachrichten" und "Information" nannten sie es. Sie erfanden Lügen. Wunderbare, aalglatte Lügen, daß es allen Menschen immer besser ginge und daß der Aufschwung da sei. Daß sich Leistung lohne. Daß Menschen vom Terrorismus bedroht seien und Schutz bräuchten und dafür einen Teil ihrer Freiheiten und rechte hergeben müssten. Das das Geld so stabil sei, wie niemals zuvor, daß die Inflation endgültig besiegt und Gold somit nur noch barbarisches Relikt sei. Daß sich die Welt erwärme, weil zuviel fossile Brennstoffe verbrannt würden und so weiter. Und erzeugten so ein in sich geschlosenes, scheibenähnliches Weltbild. Lügen, die mit der Zeit immer glatter, größer und perfekter wurden. So groß und so perfekt, daß man einzelne Lüge im Wirrwarr aus anderen Lügen, Verdrehungen und Halbwahrheiten kaum mehr als solche erkennen konnte.
Und als irgendwann dann doch die Wahrheit ans Licht kam, mussten die Menschen mit ansehen, wie ihre Lebensarbeitsleistung in Form von Ersparnissen und Rentenansprüchen allesamt wertlos wurden. Und das, was sie glaubten sich aufgebaut zu haben von ihren machtbesessenen "Volksvertretern" zerstört und dem Erdboden gleich gemacht wurde.
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11-02-2008, 01:19
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#3763 (permalink)
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Ich sags mal so:
Wenn man schon den "Herrenmenschen" spielen möchte (egal, ob schwarz, weiss oder gelb), dann sollte man zumindest über das entsprechende Wissen und die Fähigkeit zur Aufrechterhaltung der Infrastruktur verfügen.
Die schwarzen Machthaber und Neu-Rassisten in Simbabwe und Süd-Afrika sind ja noch nicht einmal dazu in der Lage.
Sie sind ein billiger Abklatsch der weissen Appartheits-Regime, die ebenfalls Unrechtsherrschaften waren.
Und legitimieren so ex Post die Ideologie ihre ehemaligen Beherrscher / Unterdrücker (also die der weißen Rassisten) zu einen guten Teil, was deren technische und wissensmäßige Überlegenheit angeht.....
Es ist traurig, das feststellen zu müssen.
Aber abseits jeder Ideologie muss man wohl zu dem Schluss kommen, daß es ohne das Wissen und den Einsatz der weißen Minderheit in Süd-Afrika dort nicht klappt. Wie auch? In Rhodesien ist es noch schlimmer. Da leiden Menschen Not, nachdem weiße Großgrundbesitzer enteignet / vertrieben und ermordet wurden. Miteinander und gemeinsam hätten alle besser in diesen Ländern leben können. Schade daß die politisch Verantwortlichen das nicht erkennen wollten.
Unrecht Gut gedeiht halt nicht. Und Armut, die beginnt immer im Kopf....
Und der korrupte Mugabe wird derweil vom Aidsvirus zerfressen. Recht geschieht diesem Mörder und Brandstifter!. Selbst zum Kondom hat es bei dem nicht gereicht, so weich ist der in der Birne. Der ist durch alles, nur nicht durch seinen Intillekt gesteuert. Entsprechend sind die Ergebnisse seiner Herrschaft.
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Da sind wir ausnahmsweise (marker es mal im Kalender an...) einer Meinung. Gott, ist mir das peinlich...
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11-02-2008, 16:49
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#3764 (permalink)
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Oder noch besser fragst Du einen richtigen Christen und Kanzlerberater, meinen besonderen Freund Kriegbert Lüger, der auf der gleichen Konferenz im letzten Jahr sagte:
"Weil Europa nach OECD-Angaben...
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Hier sollte die alternative Nachrichtenszene ihre Talking-Points untereinander doch etwas genauer abstimmen, denn imi-online datiert diese vermeintlich gehaltene Rede bereits ins Jahr 2005. 
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13-02-2008, 10:40
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#3765 (permalink)
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Ein schönes Beispiel wie die Seilschaften der Eliten immer wieder funktionieren, bietet momentan das Debakel um die faktisch bankrotte IKB.
Nur, es kann nicht sein, was nicht sein darf und deshalb werden alle Register gezogen, die blöden Bundesbürger werden es schon zahlen.
"Die Schieflage der Zockerbank entwickelt sich zum fiskalischen Albtraum. Private Banken, Sparkassen und Volksbanken müssen ebenfalls bluten, um die IKB am Leben zu erhalten, aber den größten Schaden hat die KfW. Rund fünf Milliarden Euro beträgt nach derzeitiger Einschätzung der Verlust, der allein der Staatsbank durch die Düsseldorfer Stieftochter entstehen wird. Es kann aber mehr werden.
Fünf Milliarden Euro – das ist mehr als doppelt so viel Geld, wie der Ausbau der Kinderkrippen den Bund bis zum Jahr 2013 kostet. Mit einer solchen Summe könnte Bundesfinanzminister Peer Steinbrück gleich drei Exzellenzinitiativen zur Förderung der Spitzenforschung an Universitäten bezahlen."
Am besten komplett lesen, die interessantesten Dinge stehen weiter unten in den Antworten:
DasGelbeForum - Lose Kanone im Haus
Gruß
9999
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16-02-2008, 13:39
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#3767 (permalink)
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Die Platinpreisentwicklung ist in letzter Zeit erschreckend.
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Das würde ich so nicht sehen. Die Preisentwicklung spiegelt nur den Nutzen wieder, den das Metall derzeit hat. Wobei es zu heftigen Korrekturen kommen kann, wenn die Konjunktur einbricht oder zu viele Spekulanten mit dabei sind.
Keiner ist gezwungen, Platin zu erwerben, es sei denn, daß er damit eine Wertschöpfung erzielen kann. So einfach ist das.
Mein Platin bleibt im Save. Die paar Münzchen, vielleicht 8 Unzen, gebe ich ohne Not nicht her, nur damit irgendjemand mit seinem Handy telefonieren oder mit einem Diesel-SUV durch die Gegend fahren kann....
Waren da snoch Zeiten, als es die halbe Unze zwischen 340 und 400 DM gab.....
Nun zum Gold: Welchen Nutzen könnte Gold als Währungsmetall haben? Stellt euch mal vor, man könnte damit Vermögen vor der Enteignung durch Gelddrucken (=Inflation) ganz oder zumindest teilweise bewahren. Welchen Wert hat diese Möglichkeit, sich vor Enteignung seines Vermögens durch Wohlfahrtsstaaten (es ist nur Umverteilung infolge von Stimmenkäufen durch unrealistisch hohe Sozialstandards, systematische Volksverblödung durch Politik und Medien inklusive) zu schützen?
Thema: wirksame, private Altersvorsorge.
Platin zeigt euch den Weg, den auch GOLD gehen könnte, wenn die Wahrheit für mehr und mehr Menschen erkennbar ans Licht kommt.....
Geld wie wir es kennen, ist dann nur noch bedrucktes Papier.....
Erschreckend finde ich, wie sich die Menschen in Deutschland und anderswo immer noch belügen lassen.....
Wie lange noch?
Der Brüller der Woche:
Eine PDS-Abgeordnete will die Stasi 2.0 und unser "Geheimdienst" BND ist mit der Terrorabwehr scheinbar unterfordert.
Und betätigt sich nun als "Langeweile" als Hehler und "geheime Finanzpolizei".
Kauft Straftätern (Dieben) Diebesgut (gestohlene ausländische Bankdaten) für 5 Milionen Euros ab.
Auch unser Aufsichtsrats-Oberschläfer und Noch-Finanzminister Steinbrück war mit von der Partie:
Sein Job als Finanzminister und Aufsichtsratsmitglied füllen ihn auch nicht genug aus, oder interessieren ihn einfach nicht.
Ergebnis seiner Aufsichtsratsschlamperei: Mehrere Miliarden Schaden für den Staat.
Auch ein Manager-Survival-Training war wohl nicht nach seinem Geschmack. Also musste was "besseres" her für den Sozi-Parteibonzen, auch um "big brother" final zu toppen:
Panis et circiensis für Politiker: Menschenjagd - medial inszeniert:
Daher "Knallt" es nächste Woche auch wieder bei den Promis und angeblichen "Leistungsträgern"....
Hier eine Milion, da vier Milionen von den Zumwinkel und dann wieder 5 Miliarden für West-LB und IKB....
Milionen medienwirksam hereinholen und hintenherum durch Schlamperei Miliarden vernichten....
Ja. Steinbrück: alle Menschen in diesem Lande kannst Du nicht täuschen. Selbst im nur noch wenig besetzten Bundestag durftest Du Dir dafür gestern einen heissen Satz Ohren holen.
Wo Waren Deine Dich sonst unterstützenden Kollegen denn?
Kontoauszüge schreddern?
Und der Geheimdienst?
Reichte es ihnen nicht mehr, ab und an ein paar gefüllte Gasflachen..... .....oder kanisterweise Wasser in "Terrorwohnungen" hin und herpumpen.....
Kann ich ja verstehen.....
Schmierentheater halt.....
ist auch zu dumm, wenn man ex-post gerichtlich für eklatante Rechts- und Verfassungsbrüche in Zusammenhang mit Polizeimaßnahmen des G-Gipfels zurechtgewiesen wird....
Hehler- und Spitzelbande.
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16-02-2008, 17:39
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#3769 (permalink)
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@mesodor
Wenn du wirklich 8 Unzen (sic!) Platin hast, dann werden bei Dir wahrscheinlich 8 kg Gold nicht ausreichen. lol
Nein, im Ernst, der Golstandard wird niemals kommen, denn warum sollen sich souveräne Staaten in die Abhängigkeit von Minenproduzenten begeben? Der Preis wird wohl noch rapide ansteigen, aber eine Golddeckung der Währung ist doch durch die weltweite Vernetzung gar nicht mehr möglich.
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auch 4 kg Gold würden reichen - in Tausch gegen die Platinstücke versteht sich. Alles hat seinen Preis. Spass bei Seite: Mitte der 90er war Platin fast so "billig" wie Gold. Damals wollte kaum einer Platinmünzen haben. Da hatte ich mir dann halt einen Kindheitstraum erfüllt: russische Platinmünzen, 150 Rubel-Stücke der Olympiade. 1 x in st, 1 x in PP und (weis kaum einer) 1 x in matt. Alle 5 komplett. Bei den Mattprägungen gibt es dann noch welche, die von mattierten St und von mattierten PP-Stempeln geprägt wurden. Die mit den "PP-Stempeln" habe ich nicht komplett gekriegt. Macht bei 5 Ausgaben und drei Stücken je Ausgabe etwa 7,5 Unzen. Und dann war da noch der kanadische Platin-maple-Leaf für etwas unter 800 DM....
OK, ein "Platin-Nobel" das wäre gewesen. Der wurde aber damals nicht mehr geprägt und in St gabs den nicht zum Preis für Anlageplatin....
Merke: immer radikal und konsequent das kaufen, was gerade keiner haben will.....
Und nur verkaufen, um sinnviolle, strategische Investitionen zu tätigen. Bei allem Anderen zahlst Du langfristig drauf. Geld halten ist bei dem derzeitigem monetären Umfeld langfristig keine Alternative zu Sachwerten. Wenn switchen dann von hoch zu niedrig bewerteten Sachwerten.
Gold war in den 90ern im Vergleich zu Platin sehr, sehr teuer. Das wenige mir damals zur Verfügung stehende Geld (Wohnung gekauft und Bankkredit abbezahlt) hatte ich lieber in Platin investiert. Und in russische Kupfermünzen, z.B. den BR 35 (war damals der absolute Wunschtraum seit Kindheitstagen und den hatte ich mir für 3500 Dollars 1993 erfüllt).
Demnächst sind dann vielleicht Immobilien in ESP drann - eine schöne spanische Ferienwohnung für 10.000 oder 20.000 Teuronen - wäre das nicht was? War noch nie da, aber wenn das kein Grund ist, dort öfters mal hinzufahren und Urlaub zu machen.........
Was die Relation: 8 kg Gold zu 250 g Platin angeht, hast Du gewiss (noch) Recht, was das Kosten-Nutzen-Verhältnis und die relative Häufigkeit angeht. Aber ich bin überzeugt, daß der Nutzen von GOLD in den nächsten Jahren den Nutzen von Platin und damit dessen Wertigkeit durchaus wieder erreichen kann. Willfährige Zentralbanken und machtbesessene Politiker und korrupte Bank- und Versicheurngsmanager kreigen das schon hin. Oder hast Du schon mal gehört, daß einer dieser ehrenwerten Damen und Herren aus Politik, Wirschaft und Mauschelei sein Vermögen mit Subprime-Anleihen oder "Strukturierten Produkten" verloren hat? Und genau darum glaube ich, daß die maßgeblich bestimmenden und handelnden Personen, Politiker, Manager, Zentralbanken, Bankenaufsicht, Wirtschaftsprüfer usw. nahezu allesamt tief mit drinnen stecken und das ganze in voller Absicht angerichtet haben. Um sich Volksvermögen und Realwerte in bis dahin unvorstellbarem Ausmaß anzueignen. Wäre den so, würden nur Gold und Silber Ersparnisse und Vermögen wirksam vor diesen Leuten Schützen. Selbst Immobilienbesitz in größerem Umfang wäre dann vielleicht zu riskant. Stichworte: Einmalabgaben und Substanzsteuern.
Zu den Minen: Würde Gold wieder einmal Geld werden, würden die verstaatlicht. Die beste Garantie für Missmanagment, hohe Förderkosten und einen stabilen Gledwert/Goldwert.
Und selbst wenn nicht: Die Förderkosten steigen doch oft stärker als das Metall. Weswegen sonst geht wohl die Produktion trotz 5 Jahren Goldpreisanstieg immer weiter zurück?.
Lagerstätten gibt es genügend. Nur lohnt es sich scheinbar nicht, das Gold schnell zu fördern. Wer 1 Tonne Gestein sprengen, zermalen und aufbereiten muss, um ein bis zwei Gramm Gold zu gewinnen, dann noch Folgekosten tragen und Steuern zahlen muss und das alles in instabilen, weil meist unterentwickelten Regionen....
...da ist dür die Aktionäre doch langfristig kein Blumentopf zu gewinnen. Lediglich fürs Managment lohnt sich die Angelegenheit richtig.....
Minen - das ist bzw. wird eine der nächsten, großen Kapitalanlegerverladen werden. Das ist meine feste Überzteugung.
Die größten oberirdischen Goldreserven sind zudem im Meerwasser gelöst. Warum holt sie keiner? Weil es sich nicht lohnt. So einfach ist das. Gold fördern benötigt wertvolle Ressourcen: Maschinen, Arbeitsstunden und Geld für die Betriebskosten. Alles das kann auch wirtschaftlich anderweitig eingesetzt werden. Insofern konkuriert die Goldproduktion mit anderen Produktionen. Und nur das, was einen Nutzen bringt, wird langfristig produziert. Und zwar nur in dem als preislich "nützlich" definierten Umfang, auch Nachfrage genannt.
Und weil das so ist, kann Gold auch nie völlig wertlos werden. Papiergeld drucken lohnt sich immer (für den, der es druckt). Das ist nur eine Frage der Nullen hinter der ersten Ziffer, die auf dem Schein steht. Erst wenn Menschen (oder Menschengruppen, auch Staaten genannt) sich weigern, Papiergeld als Leistungsausgleich zu akzeptieren, wird es wieder Goldgeld geben. Und soetwas wie Warenhandel. So einfach ist das.
Mag sein, daß es bis dahin die eine oder andere Internetstörung gibt......
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16-02-2008, 23:58
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#3770 (permalink)
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Keine schlechte Idee...
Ich hab zu spät versucht meine loszuwerden. Inzwischen hat meine Maklerin ihr Büro aufgegeben und arbeitet vom Wohnzimmer aus. 
Aber für 20K€ wirst Du auch zum billigsten Punkt nichts erwischen, was nicht Ausblick auf die örtliche Müllverbrennung hat 
Aber wenn Du etwas (tm) drauflegst, für Faktor 5 kannst Du was bekommen...
Bye
Marko
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17-02-2008, 21:18
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#3771 (permalink)
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Keine schlechte Idee...
Ich hab zu spät versucht meine loszuwerden. Inzwischen hat meine Maklerin ihr Büro aufgegeben und arbeitet vom Wohnzimmer aus.
Aber für 20K€ wirst Du auch zum billigsten Punkt nichts erwischen, was nicht Ausblick auf die örtliche Müllverbrennung hat
Aber wenn Du etwas (tm) drauflegst, für Faktor 5 kannst Du was bekommen...
Bye
Marko |
Warten wir einfach ab, was passiert.
Was jetzt noch unvorstellbar erscheinen mag, kann in Zukunft durchaus Realität werden.
Wie schon so oft zuvor.
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18-02-2008, 18:55
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#3772 (permalink)
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Ich warte immer noch auf die 750 im Ankauf. 
Billige Ferienwohnungen gab es vor ca, 15 bis 20 Jahren auf Cran Canaria.
Gekauft für 30.000 DM Appartment 45 qm in guter Lage.
Gruß
Holger
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19-02-2008, 14:44
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#3774 (permalink)
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Steueraffaire aus Liechtensteiner Sicht
Ein paar Zitate aus einem Artikel, wie die Liechtensteiner die Steueraffaire sehen.
"Ich finde es zumindest befremdlich, dass deutsche Behörden Geld an einen Verbrecher zahlen, um die von ihm gestohlene Ware in ihren Besitz zu bringen", sagte Wallner (Staatsanwalt) in Vaduz.
Herr Wallner, da brauchen Sie sich nicht zu wundern. Viele Politiker in Deutschalnd sind ebenfalls kriminelle Diebe, Betrüger und Hehler. Dieses Pack handelt eben auf gleicher Stufe.
"Das Fürstentum hat der Bundesrepublik im Zusammenhang mit der Affäre um Steuerhinterziehung einen "Angriff" vorgeworfen. "Deutschland löst mit seinem Angriff auf Liechtenstein nicht das Problem mit seinen Steuerzahlern", sagte der Erbprinz (Alois) weiter. Es sei aber fraglich, ob "so eine Vorgangsweise mit den Grundprinzipien des demokratischen Rechtsstaats vereinbar" sei, fügte er hinzu.
Offenbar ist Prinz Alois entgangen, dass Deutschland schon lange kein demokratischer Rechtsstaat mehr ist, sondern ein korrupter Schnüffelstaat, der von einem kriminellen Gesindel regiert wird.
Ich will hiermit auf keinen Fall Steuerhinterziehung verteidigen, aber den Politikern an diesem Massenphenomen durch unsinnige Steuergesetzgebungen, die teilweise von vorherein bewußt verfassungswidrig verabschiedet werden (Kilometerpauschale) eine gehörige Mitschuld geben.
Hier der Link zum Artikel.
Steuerdaten-Klau: Liechtenstein sucht undichte Stelle
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19-02-2008, 14:54
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#3775 (permalink)
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Und wieder findet ein Kampf in der EU um die Stabilität des Euro statt, den kaum einer mitbekommt.
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Man bekommt schon einiges mit, wenn man die Berichterstattung in den Mainstreammedien meidet.
Nur ist es ja immer schwierig, gerade hier in diesem Forum, so etwas zu posten, denn sofort sind die Schreihälse zur Stelle und rufen "Verschwörungstheorie!"
Einen Prof. Dr. Hankel, ehemals Leiter der hessischen Landesbank und Mitarbeiter von Karl Schiller, läßt man eben heute nicht mehr zu Wort kommen.
Ein sehenswertes Interview mit ihm zur Krise und speziell zum Euro gibt es hier zu sehen: Vorsicht! Link führt abseits des Mainstreams! Gefahr!
Talkshow | Der Euro – Fluch oder Segen? | secret.tv
Die Anfangsbuchstaben der von dir genannten "Weichwährungsländer" ergeben übrigens PIGS.
Gruß
9999
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