Der Goldpreis steigt u.steigt - Seite 47 - Münzen / Euromünzen

jeggy · 18-06-2006, 10:45

naja, für uns Münzsammler wäre ein sinkender Goldkurs vielleicht gar nicht so schlecht.

Nik

Das sehe ich auch so. Leider scheint der Goldpreis seinen Weg nach unten derzeit nicht weiter fortzusetzen...mein Wunschziel für den Abstieg wäre $450. Dann würde ich auch wieder richtig einsteigen. Ich glaube aber nicht, dass es dieses Jahr noch soweit kommt.

alex11 · 18-06-2006, 11:10

@alex11
Massgebliche offizielle Schweizer Stimmen denken so?
Ich glaube, du bringst da was durcheinander. Aber mach dir nichts draus,
genauso geht es den Millionen anderen Bild- und Blick- und Krone-Lesern auch

Könntest Du mir bitte etwas näher erklären was ich nun im genaueren durcheinander bringe ?

Oder ist

«Die nominale Goldrendite der letzen 20 Jahre lag also insgesamt bei Null.» Das hat vergangenen Donnerstag in Genf der für die Anlagen zuständige Nationalbank-Direktor Philipp Hildebrand festgestellt...

(etc., etc.) nicht offiziell bzw. deutlich genug ?

Aus so einer - sicher nicht aus Jux getroffenen - Aussage darf man ja wohl auch eine gewisse (negative) Einstellung zu Gold bzw. dessen weiteren Behalt (zumindest in voller Höhe) herauslesen, oder etwa nicht ?

Dass die betreffenden Schweizer Stellen Goldverkäufe - selbst wenn diese unmittelbar anstehen sollten - nicht explizit ankündigen würden, versteht sich wohl von selbst bzw. wird auch im Artikel kurz erläutert.

Alexander

jeggy · 18-06-2006, 11:49

@alex11

So denken die massgeblichen Organe:
http://www.efd.admin.ch/dokumentatio...de&msg-id=5293
Wie man hier sieht, muss die SNB aufpassen, dass sie ihre neu gewonnenen Freiheiten auch behalten kann. Die Nationalbank und auch Herr Hildebrand wird sich daher operativ eher nicht dagegen stellen, obwohl nach dem neuen Nationalbankgesetz die SNB quasi freie Hand über die Goldreserven hat.

Herr Hildebrand steht halt zwischen den Fronten Washington und Schweiz. (http://www.snb.ch/d/aktuelles/refera...50505_pmh.html)

Aktuelles Thema in der Schweiz: Gewinn der SNB
http://www.efd.admin.ch/dokumentatio...g=de&msg-id=56
http://www.efd.admin.ch/dokumentatio...de&msg-id=5320
http://www.woz.ch/artikel/2006/nr22/schweiz/13434.html

alex11 · 18-06-2006, 12:21

@ jeggy

Sicherlich interessant und auch recht erhellend, Deine Links bzw. deren Informationen.

Allerdings sollte schon zwischen zwei Vorgängen unterschieden werden.

a) Der Ausschüttung von Gewinnen aus Goldverkäufen (wie es ja in rezenten Zeiten in der Schweiz nicht zu knapp passiert ist), worauf sich Deine Artikel vornehmlich beziehen.

b) Der Umschichtung / Überführung einer Anlage (Gold) in eine andere (Anleihen, Aktien, etc.), also ohne Gewinnausschüttung, zwecks (jährlicher) Rendite-Verbesserung.
Darauf meine ich hat sich Hr. Hildebrand bezogen.

Normalerweise sitzt ja auch die jeweilige Nationalbank wie ein Gockel auf Ihren Werten / Rücklagen und löst die eher ungern (und kaum aus eigener Initiative) auf sondern wenn, dann aufgrund entsprechender politischer Beschlüsse.

Aber dass ein an sich recht maßgeblicher Schweizer Nationalbänkler Gold so primär nach Rendite-Gesichtspunkt bewertet, ist einer der Punkte welcher mich doch einigermaßen überrascht hat.
Das heißt ja weder dass dies illegitim noch unbedingt sachlich falsch ist, nur für mein Dafürhalten eben recht ungewöhnlich für eine Persönlichkeit in dieser Funktion.
Weil Gold - gerade im Zusammenhang mit Nationalbank-Reserven - doch einige Vorteile gegenüber genannten Alternativen hat.
Welche das im einzelnen sind, brauche ich an dieser Stelle wohl nicht näher behandeln, weil dazu gibt's in diesem Thread ja schon viele (und z. T. wirklich umfangreiche) Ausführungen...

Alexander

Goldnase · 18-06-2006, 17:45

Zu sagen das Gold die letzten 20 Jahre keine Rendinte abgeworfen hat ist eh absolut nicht aussagekräftig.

Je nach Festlegung des Zeitraumes hat man viele Beispiele dafür das man mit Gold Rendite erzielt oder eben auch viel verliert.

mesodor39 · 18-06-2006, 20:43

Zu sagen das Gold die letzten 20 Jahre keine Rendinte abgeworfen hat ist eh absolut nicht aussagekräftig.

Je nach Festlegung des Zeitraumes hat man viele Beispiele dafür das man mit Gold Rendite erzielt oder eben auch viel verliert.

Genau so ist es.

Und auch der "Angestellte" der schweizer Nationalbank müsste das wissen.

Also hat er wohl andere Gründe für den von ihm betriebenen Goldverkauf, die er unter diesem sehr oberflächlich konstruiertem Vorwand verbergen möchte?.

alex11 · 19-06-2006, 12:44

Aktuelles von einem Gold-Bullen:

http://www.goldseiten.de/modules/myl...id=1&lid=32697

Die Kurs-Realität schaut ja hingegen derzeit (noch immer) recht triste aus, aus kurzfristiger Sicht...

Alexander

Bukanier · 19-06-2006, 13:25

Aktuelles von einem Gold-Bullen:
http://www.goldseiten.de/modules/myl...id=1&lid=32697

Ich will Dich wirklich nicht anrempeln, aber ich ich finde, das ist genau der Quatsch, mit dem man seine Zeit nicht verplempern sollte.

Für die Goldmünzensammler und kleinen Goldsparer ist der jetzige Gold-Papiergeld-Kurs eigentlich ganz komfortabel. Man kann nicht viel falsch machen, wenn man sich jetzt ein Münzlein kauft. Mein Gefühl und die meisten Leute sagen, daß der Goldpreis nicht mehr viel tiefer runtergehen wird, von mir aus noch 10% oder sowas. Genausogut kann er steigen und wer sein Gold in der Matratze behält, wird wohl beides erleben.

Mehr muß man nicht wissen und mehr weiß auch keiner.

alex11 · 19-06-2006, 14:07

Ich will Dich wirklich nicht anrempeln, aber ich ich finde, das ist genau der Quatsch, mit dem man seine Zeit nicht verplempern sollte.

Für die Goldmünzensammler und kleinen Goldsparer ist der jetzige Gold-Papiergeld-Kurs eigentlich ganz komfortabel. Man kann nicht viel falsch machen, wenn man sich jetzt ein Münzlein kauft. Mein Gefühl und die meisten Leute sagen, daß der Goldpreis nicht mehr viel tiefer runtergehen wird, von mir aus noch 10% oder sowas. Genausogut kann er steigen und wer sein Gold in der Matratze behält, wird wohl beides erleben.

Mehr muß man nicht wissen und mehr weiß auch keiner.

Manche (mich eingeschlossen) interessiert halt was hinter den Kulissen abgeht bzw. korrekter ausgedrückt, was hinter den Kulissen abgehen könnte, aber auch nicht zuletzt abgegangen ist.
Weil zumindest die Geschehnisse der Vergangenheit sind ja nicht spekulativ - wenn die diesbezüglichen Informationsquellen eine entsprechende Qualität aufweisen.
Dazu können solche Artikel durchaus einen Puzzle-Stein an Information beitragen.

Sich unter dem Strich nur in Fatalismus zu üben - gut, dann können wir diesen Thread ja eigentlich gleich dicht machen...

Weil nur um zu wissen wie der Goldpreis steht oder für die Weisheit dass der Goldpreis (ca. 10 %) fallen oder aber auch steigen könnte, brauche ich persönlich denselbigen eher nicht.

Alexander

hegele · 19-06-2006, 16:19

Weil nur um zu wissen wie der Goldpreis steht oder für die Weisheit dass der Goldpreis (ca. 10 %) fallen oder aber auch steigen könnte, brauche ich persönlich denselbigen eher nicht.
Alexander

Stimmt haargenau.
Mir hat der komplette Thread bisher noch gar nix gebracht, außer der Erkenntnis, daß es einige Leute gibt, die das "ins Wasserglas schauen" für Realität und jede Spekulation, was passieren könnte (ohne es zu wissen), für lebensnotwendig halten.

Da halte ich es doch lieber mit der Realität und verlasse mich auf meinen ungesunden Menschenverstand.

Goldnase · 20-06-2006, 15:28

Ich finde das der Thread eine Menge interessanter Informationen zum Goldpreis und zur Goldpreisentwicklung enthält.

Der Goldpreis ist mittel und langfristig vorhersehbar.

Anstatt blöd zu diskutieren werde ich hier nun Aussagen treffen an denen ich mich dann messen lassen.

Der momentane Fall des Goldpreises ist eine ausgedehnte Korrektur. Er wird noch dieses Jahr wieder über 700 US Dollar steigen.

hegele · 20-06-2006, 15:38

Ich finde das der Thread eine Menge interessanter Informationen zum Goldpreis und zur Goldpreisentwicklung enthält.

Der Goldpreis ist mittel und langfristig vorhersehbar.

Anstatt blöd zu diskutieren werde ich hier nun Aussagen treffen an denen ich mich dann messen lassen.

Der momentane Fall des Goldpreises ist eine ausgedehnte Korrektur. Er wird noch dieses Jahr wieder über 700 US Dollar steigen.

Goldnase
Ich glaube, Deine Aussagen sind diejenigen, denen ich hier noch am meisten vertraue.
Alle anderen mit ihrem nur Eingeweihten verständlichen nichtssagenden Gebabbel wiederholen meiner Meinung nach nur das, was sie in einschlägigen Medien darüber lesen.
Ob sie es selbst verstehen, glaube ich nicht mal.

Goldnase · 20-06-2006, 16:12

Gold zu verstehen ( das Wesen des Goldes, den Goldmarkt usw.) verlangt " ein sich beschäftien" mit der Thematik. Immer mehr Leute geben schlaue Kommentare ohne Fachwissen und manchmal sogar ohne Verstand ab.

Selbst Zeitungen wie dem Focus passieren gravierende Fehler wenn sie über Gold berichten ( Gold sei z.b. nicht MWST. frei ) nur um ein Beispiel zu nennen.

Zu diskutieren welche Richtung der Goldpreis nehmen wird ist eine Sache. Gold verstehen die Andere.
Gold ist nicht das Investment mit den höchsten Renditechancen ( wobei es im Moment vorne dabei ist) aber für mich trotzdem das Beste.

Selbsernannte Experten gibt es überall und ich finde es ganz lustig, manchmal allerdings auch ärgerlich, den Unsinn in diesem Thread zu lesen.

Auf jeden Fall scheint das Thema eine Menge Leute zu beschäftigen sonst würden nicht soviele die Beiträge in diesem Thread lesen.

Bukanier · 20-06-2006, 18:07

Goldnase
Ich glaube, Deine Aussagen sind diejenigen, denen ich hier noch am meisten vertraue.
Alle anderen mit ihrem nur Eingeweihten verständlichen nichtssagenden Gebabbel wiederholen meiner Meinung nach nur das, was sie in einschlägigen Medien darüber lesen.
Ob sie es selbst verstehen, glaube ich nicht mal.

Genau meine Meinung. Ich vermeide es, bei meiner durchaus praktizierten Schmähkritik an dem oberschlauen Börsengesülze auf konkrete Personen zu zeigen. Ich will aber ausdrücklich sagen, daß ich nie Goldnase gemeint habe.

Der Goldpreis ist mittel und langfristig vorhersehbar.

Anstatt blöd zu diskutieren werde ich hier nun Aussagen treffen an denen ich mich dann messen lassen.

Das ist der Unterschied zwischen Dir und dem Goldseitengeschwätz.

Der momentane Fall des Goldpreises ist eine ausgedehnte Korrektur. Er wird noch dieses Jahr wieder über 700 US Dollar steigen.

Ich bin gespannt. Möge die Macht mit Dir sein.

jeggy · 20-06-2006, 20:51

Möge die Macht mit Dir sein.

Wenn die ausreichen würde, wäre die Sache zu einfach. Besser: Möge die Weisheit mit dir sein

Rex Danny · 20-06-2006, 21:10

...eine Kursvorhersage, in welche Richtung auch immer....ist schlicht und einfach unmöglich....egal von wem die kommt ...oder gibts hier im Forum sogar Yedi-Ritter? ;-)

Grüsse

mesodor39 · 20-06-2006, 23:57

Wie heisst es doch so schön:
Am Golde hängt, zum Golde drängt doch alles.

Und da ist dann noch der Kerl, der spekuliert. Ja, dieses arme Rindvieh, das immer gerade dort (mit seinen Moneten) herumirrt, wo die Weide schon "abgegrast" ist.

Zuletzt waren wohl die "Papierweiden" drann. Die wurden gleich mit der Herde abgeerntet - Kraftfutter mit Fleischeinlage für Investmentbanker

. Da ist nun nur noch verbrannte Erde.

Wer Gold in Form von Münzen besitzt und sich auch über das Metall hinaus noch daran erfreuen kann, für den dürfte das kein Problem sein.

alex11 · 21-06-2006, 00:39

Silber: Die Musik spielt am Terminmarkt, aber wie lange noch ?

http://www.wallstreet-online.de/rohs...t/1886157.html

Das Setzen dieses Links durch mich erklärt sich daraus, dass dieser Artikel - zumindest über weite Strecken gehalten - interessante und vor allem für den noch nicht so in diese Thematik Eingelesenen gut verständliche Informationen zu den Mechanismen der tatsächlichen (laufenden) Preisbildung vermittelt, im Eingehen auf die beiden Märkte Kassamarkt und Terminmarkt.
Silber könnte hier genauso gut durch Gold, Platin oder Palladium (bzw. weitere Rohstoffe) ersetzt werden - die beschriebenen Marktmechanismen wären in Prinzip genauso von Relevanz.

Ab ...Wenn nun also die Silbernachfrage am physischen Markt weiter anhält... wird's gegen Ende wieder richtig Silber-spezifisch und in den abschliessenden Sätzen spricht dann halt wieder ein typischer Silber-Bulle zu uns - obwohl ja an sich nicht illegitim halt doch recht parteiisch und vor allem ohne echten Informationswert.

Hier wird viel über die Autoren solcher Artikeln gelästern und eigentlich lustigerweise tw. sogar auch schon nur über das Setzen von Links dazu...

...aber im Vergleich zum Durchschnittswissen solcher Autoren haben diejenigen, welche sich so gerne abfällig über diese äußern eher etwas in die Richtung eines Null-Durchblicks in die ganze Materie, zumindest nach meiner persönlichen Einschätzung...

Und auch lustig finde ich, dass dieselbigen solche (verlinkten) Artikel immer wieder lesen dürften - weil wie könnten sie sonst (in aller Regel negativ) darüber urteilen ?

Aber vielleicht ja auch nur um anschließend (einigermaßen sachkundig) darüber lästern zu können...

Alexander

Tisc1 · 21-06-2006, 00:42

Riemer ist auch nur ein hofierter Zögling von Goldseiten.de.

mesodor39 · 21-06-2006, 10:26

Selbstverständlich existieren Zusammenhänge: Ein Kunde, der Silber kaufen möchte und es nicht unbedingt sofort oder sehr kurzfristig benötigt, der kann die Preise zwischen Kassa- und Terminmarkt vergleichen und dort kaufen, wo es ihm unter Abwägung aller Faktoren am billigsten kommt.

Jemand, der kontinuierlich große Mengen benötigt macht beispielsweise sogar für einen Zeitpunkt X folgendes: Einen Teil bereits lange Zeit in Voraus ordern, einen weiteren Teil später auf mittlere Zeit ordern, einen dritten Teil der Menge wenige Wochen vor Bedarf und einen vierten Teil wenige Tage vor Bedarf am Spotmarkt.

So kann man für alle Zeitpunkte x verfahren. Der Vorteil dieser Vorgehensweise besteht darin, daß man ständig Durchschnittspreise zahlt.

Der Nachteil ist, daß man bei Futures und rückläufigen Kursen ständig dehr liquide sein muss, um geforderte Geldbeträge im Bedarfsfall zu hinterlegen. Mann muß also (theoretisch) in der Lage sein, alle Terminlieferungen jederzeit voll bezahlen zu können.

Ein Zusammenhang ist jedoch dort scheinbar weniger gegeben, wo aus rein spekulativen Gründen (nicht existentes und nicht demnächst gefördertes) Silber leerverkauft und von Spekulanten im Hinblick auf einen gewinnbringenden Verkauf des Vertrages ggf. an den Shotzseller selber, "leergekauft" also ohne die Absicht, die Lieferung physisch zu erwerben, wird.

Aber auch dort existieren gewaltige und sehr wirksame Zusammenhänge ganz anderer Natur: werden riesige Mengen leerverkauft, so kann es für den Leerverkäufer profitabel oder gar überlebensnotwendig sein, den Basiswert zu erwerben und den dann mit hohen Verlusten am Spotmarkt zu verkaufen. Und die Spekulanten unter den Terminkäufern so finanziell in die Enge zu treiben mit dem Ziel, daß die ihre Verträge noch vor Auslieferung mit hohen Verlusten zum Verkauf anbieten und an die Leerverkäufer zurückverkaufen.

Und je mehr ein Basiswert leerverkauft ist, desto stärker ist die Motivation der Leerverkäufer Kurse durch gezielte Verkäufe physischer Ware am Spott- oder Terminmarkt nach unten zu drücken. Das Angenehme für die oft sehr finanzkräftigen Leerverkäufer an der Sache ist dabei, daß die Käufer der Terminkontrakte mit immer weiter fallenden Kursen immer weniger Mittel zur Kursstützung zur Verfügung haben.

Allein die tatsächliche, physische Nachfrage in Verbindung mit dem physischen Angebot sind in solchen Situationen maßgeblich dafür, wo sich ein Boden bildet.

Argentum · 21-06-2006, 21:30

Oh Mann, Gold hat in den letzten Stunden wieder deutlich gewonnen. Wenn das so weitergeht, durchkreuzt der Kurs meine Pläne. Hoffe, dass über Nacht und morgen kräftige Gewinnmitnahmen stattfinden.

Goldnase · 21-06-2006, 23:30

Rex Danny

Solche Aussagen sin purer Unsinn und zeugen nicht von Fachwissen.

Auch wenn ich kein Jedi Ritter bin..............

Den Goldpreis kurzfristig vorherzusagen ist sicherlich sehr schwer.

Langfristig läßt sich die Goldpreisentwicklung schon recht gut vorhersagen. Hierbei beachte ich auch die Chartanlyse aber hauptsächlich harte Fakten, Nachrichten, Marktdaten und den gesenden Menschenverstand. Natürlich sind diese Prognosen nicht 100% und Preise genau vorherzusagen ist auch nicht einfach.
Das sich der Goldpreis aber in einer stabilen, langfristigen Aufwärtsbewegung befindet ist aber ganz klar.

Diese Aufwärtdbewegung ist noch lange nicht abgeschlossen.

jWer gerade jetzt in dieser heftigen Korrekturphase Gold kauft wird die nächsten Jahre meiner Meinung nach Gewinne einfahren.

Das hat nichts mit Wahrsagerei zu tuen!!!!

Raphael · 22-06-2006, 00:20

Optimismus hat ja noch nie geschadet.

Goldnase · 22-06-2006, 12:47

Mit Optimismus hat es auch nichts zu tuen........

Die Nachfrage nach physischem Gold ist riesig ( besonders in Asien und den arabischen Ländern ). Die russische kauft genau wie die japanische, chinesische und iranische Zentralbank Gold sobald es auf dem Goldmarkt zur Verfügung steht.
Durch die Spekulanten und Papiergoldhändler wird der Goldpreis nach oben und unten getrieben. Der Goldpreis pendelt in diesem "Kanal" hin und her. Der "Kanal" geht aber stetig nach oben. Die Höchstpreise für Gold werden immer höher ausfallen und der Tiefpreis nach einer Korrektur wird höher sein als der Tiefpreis bei der Korrektur davor.

Auf Dauer gewinnt das Gesetz des Marktes. Steigt die Nachfrage, steigt auch der Preis.
Die westlichen Zentralbanken haben jahrelang durch Verkauf und Verleih ihres Goldes versucht den Goldpreis zu drücken. Kurzfristig hat es funktioniert. Langfristig hat die Nachfrage das angebotene Gold absorbiert und die Preise steigen.
Die Gesetze des Marktes sind nicht zu betrügen.

Die westlichen Zemntralbanken die ihr Gold verkauft haben, haben ihre Bürger betrogen.
Betrogen um die letzte Sicherheit die sie hatten. Betrogen um das Gold welches die Bürger erwirtschaftet haben.
Betrogen um die Zukunft.

Großbritannien hat fast sein gesamtes Gold zum Tiefpreis von unter 300 Dollar verschleudert.
Hoffen wir das Deutschland nicht den gleichen Fehler macht.

Tisc1 · 22-06-2006, 14:33

Wen es interessiert, hier mal ein längerfristiger Chart. Die 860 $-Marke von 1981 entsprechen inflationsbreinigt heute übrigens ~ 2.000 $.