Unzen / Goldmünzen kaufen

[Lord Vetinari]

War mir klar das du dieses Posting rausziehst. Deswegen hab ich es reingeschrieben.
Ich könnte jetzt antworten das alle Beamte auf den Staat vereidigt sind (wie die Richter auch).
Aber du stellst ja sogar die Demokratie in Frage und konstruierst deine "Adi wurde demokratisch gewählt und alles kommt irgendwann wieder"-Geschichte.
Also ist das Thema für mich durch, denn du willst es nicht verstehen. Als ob unsere Richter nicht schon genug Arbeit hätten..

Adi wurde übrigens vom Volk gewählt. Du wilst doch nicht behaupten das das Volk antidemokratisch ist, oder?

Ich hätte übrigens nichts dagegen wenn man Bürger darüber informiert das bei ihnen eine Kontenabfrage gemacht wurde. Mir ist nur im Gegensatz zu dir sehr wohl bewußt was da für ein Rattenschwanz an Arbeit dranhängt (glaub mir, nach dem Anruf geht die Arbeit erst los).
Aber wenn man die Leute informieren würde hätte das einen wunderbaren Abschreckungseffekt für andere Steuerbürger. Aber in dem Fall würden Leute wie du sofort wieder "Faschismus" brüllen. Egal wie man es dreht und wendet: Ihr brüllt immer rum und seht immer nur das Negative.

[mesodor39]

......

Zitat:
Ich kann nur jedem raten keine hohen Bankguthaben zu halten, solange praktisch jeder Furtz weiterhin unter dem Deckmantel der Annonymität Konten ausspähen und diese Daten dan auch ggf. illegal an beispielsweise kriminelle, organisierte Gruppen weitergeben kann.

Sehe ich das richtig?
Du unterstellst also den Beamten (ich gehe davon aus, das mit Furtz diese gemeint waren), daß sie diese Daten dann an kriminelle Organisationen weitergeben?
Interessant.
Weißt du mesi, ich breche an dieser Stelle ab, auch im Hinblick auf die nachfolgenden Sätze, die du an 54321 gerichtet hast. Denn die sind der Oberquatsch. Als ob sich Großbanken für kleine Bauingenieure interessieren. Und man kann ALLES irgenwie zusammenmischen, wenn man nur will. Die Illuminaten mit Al Quaida, Die Simpsons mit dm Templerorden. Wenn man lange genug sucht findet man eine Verbindung.
Du hast in meinen Augen einfach nur einen an der Waffel. Traust du dich eigentlich noch aus dem Haus ohne nach links, rechts oder oben (Satellitenüberwachung) zu schauen?
Oder anders gesagt:
Du bist Paranoid! Ne, du bist ein Honk!

(Sorry! Normalerweise mache ich sowas nicht, das ich im Internet Leute beleidige. Aber das was du da machst / schreibst ist ehrenrührig. Und ich muß mir in meinem Beruf ja viel anhören. Aber ich muß mir nicht alles gefallen lassen. Vor allem nicht von Leuten die KEINE AHNUNG haben und auch nichts dazulernen wollen)

Netter Versuch.

Nun sind erstens nicht alle Mitarbeiter beispielsweise der Arbeits- oder Sozialämter beamtet

und zweitens ist es beispielsweise im Fall der teilstaatlichen Postbank so, daß selbst Externe (so genannte "Finanzberater", "Finanzierungsvermittler", "Verkäufer" oder ganz einfach umgangssprachlich auch als "Keiler" bezeichnete Personen) Zugriff auf Bankkunden und deren Kontodaten hatten.

Das genau sind die Folgen solcher Regelungen. Die letzten Hemmschwellen in Sachen Datenschutz und Bürgerrecht fallen....


Wenn sich (übrigens staatlich gestützte) Großbanken nicht für kleine Bauingenieure interessieren, warum wollen die dann selbst bei nur einer lausigen Silberunze dessen Personaausweisldaten kopieren und in Dateien eintragen, von denen ein "kleiner Bauingenieur" nur mutmaßen kann, wen diese Daten alles in die Hände fallen könnten...

Aber ich weis (das gilt für alle Kommunisten, Faschisten, Nationalsozialisten Fundamentalisten, Dogmatiker und auch für alle anderen intolleranten, engstirnigen Menschen gleichermaßen):

wenn man in der Sache selbst keine sachlichen und stichhaltigen Argumente hat, verunglimpft man andersdenkende ganz einfach als geisteskrank.....

Und ja: ich habe mir Deinen Unfug durchgelesen, aber als geisteskrank (paranoid, "Honk") habe ich Dich nicht bezeichnet. Ich glaube schon, daß Du genau weist, was Du tust.

[mesodor39]

.....Adi wurde übrigens vom Volk gewählt......

aber nicht mit absoluter Mehrheit.

Hätten alle übrigen im Reichstag vertretenen demokratischen Parteien demokratische Werte gelebt und ernst genommen, dann wäre dieser Strolch niemals Reichskanzler geworden.

Demokratie muss jeden Tag aufs neue verteidigt werden, damit sich sowas nicht noch einmal ereignet.

Und das schließt auch eine kritische Hinterfragung / Würdigung staatlichen Handlungsgebarens ein.

[Lord Vetinari]

Zum letzten Beitrag:
Da gehen wir ja mal ausnahmsweise dacor.
Auch unsere jetzige Regierung wurde nur von einem verschwindend geringen Teil der Bevölkerung gewählt.
Zwingende Konsequenz wäre übrigens eine Wahlpflicht. Aber daran ist kein Politiker ernsthaft interessiert.

Und was den Hinweis auf Arbeits/Sozalämter betrifft:
Hast du schon mal hinterfragt, warum gerade diese Ämter Kontenabfragen machen?
(ich kann ja nächste Woche mal bei einem Freund von mir nachfragen, der seit ein paar Jahren beim Arbeitsamt arbeitet (stimmt, der ist kein Beamter). Aber ich kenne schon genügend Storys von ihm zum Thema "Arbeitslos gemeldet und Nebenjob": Ich kann mir schon denken in welche Richtung die Geschichten gehen)

[Lord Vetinari]

und zweitens ist es beispielsweise im Fall der teilstaatlichen Postbank so, daß selbst Externe (so genannte "Finanzberater", "Finanzierungsvermittler", "Verkäufer" oder ganz einfach umgangssprachlich auch als "Keiler" bezeichnete Personen) Zugriff auf Bankkunden und deren Kontodaten hatten.

Das genau sind die Folgen solcher Regelungen. Die letzten Hemmschwellen in Sachen Datenschutz und Bürgerrecht fallen....

Da hast du sogar ausnahmsweise mal recht.
Nur...
Ist dir aufgefallen, das es diese Datenrechtsverletzungen in diesem riesigen Ausmaß erst gibt, seit die Post privatisiert wurde? (dasselbe gilt übrigens für die privatisierte Telekom).
Die Post ist nicht teilstaatlich. Dem Staat gehört ein Teil der Postbank. Bei VW sagt ja auch keiner "Teilstaatlich", da gehören aber 20% dem Land Niedersachsen.
Diese Unternehmen sind privatisiert und teilweise schon an der Börse, so wie bald die deutsche Bahn.

Und was wir jetzt davon haben sieht man ja jeden Tag:

Bahn: kaputtgespart, interessante Geschäftsbereiche wie zb der Gütertransport in der Hand von kleinen, privaten Bahnbetreibern. Ist die Bahn aber auch selber dran schuld. Man wollte ja nur noch die "großen" Kunden.

Telekom: brauch ich nicht viel dazu zu sagen. Übrigens finden diese von der Telekom bekannten Datenskandale auch bei den anderen Mobilfunkanbietern statt. Nur werden diese medial nicht so hochgekocht, da sie ja "reine" Privatunternehmen sind und nicht ehemalige Staatsunternehmen (nur das die Telekom mit Staat überhaupt nichts mehr am Hut hat. Du solltest dich mal mit einem meiner besten Freunde unterhalten. Der ist einer der 10 größten D1-Vertreiber in Bayern, sitzt im Werberat. Der könnte Geschichten erzählen wenn er dürfte und wollte...)

Post: soll am besten jedes Kuhkaff 2x am Tag mit Post beliefern (Stichwort Grundversorgung), aber die lukrativen Geschäftsfelder wie Pakete usw hat man ihr immer mehr weggenommen, Stichwort "Marktöffnung". Filialen räumlich zu klein, Personal eingespart, seither stehe ich entweder 1/2 Stunden an oder werfe meine Päckchen in eine Postbox (scheißdreck...). Und meine Postfiliale ist zu einem Krämerladen verkommen (Büromaterial, Bankdienste, Strom, Glühbirnen, Handyverträge usw usw).
Ach ja: Frag mal nach wie die anderen Paketdienste ihre Leute zahlen! (die Post inzw übrigens auch). Scheinselbständigkeit. Minijos. Vergütung pro Pakt 15 Cent usw.
Aber jeder jammert rum das wir in Deutschland eine neue Sklavenschicht haben. Oder man diskutiert Mindestlöhne.

Aber wir wollten ja alle weniger Staat.

Die letzten 20 Jahre ist in diesem Land verdammt viel schief gelaufen. Und es hört nicht auf, wird mit dieser Regierung eher noch schlimmer. Nur daß uns ausgerechnet die Sozis in die Scheiße reiten mit ihrer Agenda1020 hätte ich im Leben nie gedacht.

So, ich hör jetzt auf. Ich hab mir meine freien Tage irgendwie anders vorgestellt als hier vor dem Rechner zu sitzen..

[mesodor39]

Zum letzten Beitrag:
Da gehen wir ja mal ausnahmsweise dacor.
Auch unsere jetzige Regierung wurde nur von einem verschwindend geringen Teil der Bevölkerung gewählt.
Zwingende Konsequenz wäre übrigens eine Wahlpflicht. Aber daran ist kein Politiker ernsthaft interessiert.

Und was den Hinweis auf Arbeits/Sozalämter betrifft:
Hast du schon mal hinterfragt, warum gerade diese Ämter Kontenabfragen machen?
(ich kann ja nächste Woche mal bei einem Freund von mir nachfragen, der seit ein paar Jahren beim Arbeitsamt arbeitet (stimmt, der ist kein Beamter). Aber ich kenne schon genügend Storys von ihm zum Thema "Arbeitslos gemeldet und Nebenjob": Ich kann mir schon denken in welche Richtung die Geschichten gehen)

Ungeachtet dessen bin ich der Auffassung, daß in diesem Staat immer noch die Unschuldsvermutung gilt und daß ein Bürger ein Anspruch darauf hat zu erfahren, welche Ämter und Behörden Einsicht in seine Bankdaten nehmen.

Nur so kann ein Bürger wissen, was mit seinen Daten geschieht. Und sich gegen Missbrauch auch aktiv zur Wehr setzen.

Denn: nicht immer muss alles seine Ordnung haben, was Behörden / Ämter so alles behaupten und tun. Teils lügen die frechdreist (heute trafs sogar das Projekt an dem ich arbeite... "es hätte zu keiner Zeit eine Gefahr bestanden" hieß es in einer Presseerklärung glatte Lüge sage ich, denn es wurde gegen elementarste Regeln verstoßen und daher waren die Leben und das Eigentum vieler Menschen akkut gefährdet - wenn auch nur für wenige Stunden und was die Behörde angeht, die den Misstand unverzüglich nach Kenntniss abstellte : ohne deren Wissen / Einverständnis.)

Und genau darum ist Transparenz und Öffentlichkeit und Information über das, was Behörden mit den Bürgern und ihren Daten machen so wichtig.

[Silbernumis]

Nachdem wir nun einen paranoiden Überwachungsstaatler als neuen Finanzminister haben, ist die Befürchtung der Ausweitung von Kontenabfragen allerdings nicht ganz von der Hand zu weisen.

[Lord Vetinari]

Nachdem wir nun einen paranoiden Überwachungsstaatler als neuen Finanzminister haben, ist die Befürchtung der Ausweitung von Kontenabfragen allerdings nicht ganz von der Hand zu weisen.

Jetzt kommen wir alle zusammen. Und uns auf der "anderen Seite der Frontlinie" gefällt das genausowenig.

[Satang]

Nachdem wir nun einen paranoiden Überwachungsstaatler als neuen Finanzminister haben, ist die Befürchtung der Ausweitung von Kontenabfragen allerdings nicht ganz von der Hand zu weisen.

Die Lufthansa hat schon reagiert und bietet aktuell bis Ende März Rettungsflüge Düsseldorf-Basel-Düsseldorf an für nur 48,- Euro inkl. Steuern.

[hegele]

Ich finde den Schäuble gut.
Er soll nur hart durchgreifen.

[Satang]

Ich finde den Schäuble gut.

Sachen gibst, die gibt es nicht oder doch?

Ist wohl ein absolutes Minderheitenvotum. Aber auch Minderheiten sollten geschützt bleiben.

[Lord Vetinari]

Ich vermute das wir Schäuble aus einem einzigen Grund bekommen haben:

Keiner erwartet von Schäuble was gutes.
Also ist er genau der richtige Mann für das was die Regierung vorhat. Nämlich Grausamkeiten.

Und dafür will/darf die FDP keinen ihrer Leute verschleißen. Die Liberalen können sich in 4 Jahren immer noch damit rausreden: Wir hätten ja gewollt (was auch immer), aber der böse Schäuble hat uns kein Geld dafür gegeben.

Die neue Lichtgestalt der CSU Karl-Theodor darf auch auf keinen Fall geopfert werden, der muß ja in 10 Jahren bayerischer MP werden Außerdem braucht Angela ja einen starken Gegenpart zu Seehofer, den sie nicht ausstehen kann.

Insgesamt taktisch nicht schlecht gemacht.

[Kerrigan2]

Ich finde den Schäuble auch gut und ich gehöre zu der Generation nach dem Mauerfall.
Evt bist du ja die Minderheit?

[four9fine]

Schade eigentlich bei einem Staat, bei dem der Bürger und nicht die Verwaltung (Stichwort: Verwaltungsdiktatur) im Mittelpunkt stehen sollte.

Jetzt muß ich einfach mal ein langes Zitat hier reinstellen:

Irgendwo giebt es noch Völker und Heerden, doch nicht bei uns, meine Brüder: da giebt es Staaten.
Staat? Was ist das? Wohlan! Jetzt thut mir die Ohren auf, denn jetzt sage ich euch mein Wort vom Tode der Völker.
Staat heisst das kälteste aller kalten Ungeheuer. Kalt lügt es auch; und diese Lüge kriecht aus seinem Munde: »Ich, der Staat, bin das Volk.«
Lüge ist's! Schaffende waren es, die schufen die Völker und hängten einen Glauben und eine Liebe über sie hin: also dienten sie dem Leben.
Vernichter sind es, die stellen Fallen auf für Viele und heissen sie Staat: sie hängen ein Schwert und hundert Begierden über sie hin.
Wo es noch Volk giebt, da versteht es den Staat nicht und hasst ihn als bösen Blick und Sünde an Sitten und Rechten.
Dieses Zeichen gebe ich euch: jedes Volk spricht seine Zunge des Guten und Bösen: die versteht der Nachbar nicht. Seine Sprache erfand es sich in Sitten und Rechten.
Aber der Staat lügt in allen Zungen des Guten und Bösen; und was er auch redet, er lügt - und was er auch hat, gestohlen hat er's.
Falsch ist Alles an ihm; mit gestohlenen Zähnen beisst er, der Bissige. Falsch sind selbst seine Eingeweide.
Sprachverwirrung des Guten und Bösen: dieses Zeichen gebe ich euch als Zeichen des Staates. Wahrlich, den Willen zum Tode deutet dieses Zeichen! Wahrlich, es winkt den Predigern des Todes!
Viel zu Viele werden geboren: für die Überflüssigen ward der Staat erfunden!
Seht mir doch, wie er sie an sich lockt, die Viel-zu-Vielen! Wie er sie schlingt und kaut und wiederkäut!
»Auf der Erde ist nichts Grösseres als ich: der ordnende Finger bin ich Gottes« - also brüllt das Unthier. Und nicht nur Langgeohrte und Kurzgeäugte sinken auf die Kniee!
Ach, auch in euch, ihr grossen Seelen, raunt er seine düsteren Lügen! Ach, er erräth die reichen Herzen, die gerne sich verschwenden!
Ja, auch euch erräth er, ihr Besieger des alten Gottes! Müde wurdet ihr im Kampfe, und nun dient eure Müdigkeit noch dem neuen Götzen!
Helden und Ehrenhafte möchte er um sich aufstellen, der neue Götze! Gerne sonnt er sich im Sonnenschein guter Gewissen, - das kalte Unthier!
Alles will er euch geben, wenn ihr ihn anbetet, der neue Götze: also kauft er sich den Glanz eurer Tugend und den Blick eurer stolzen Augen.
Ködern will er mit euch die Viel-zu-Vielen! Ja, ein Höllenkunststück ward da erfunden, ein Pferd des Todes, klirrend im Putz göttlicher Ehren!
Ja, ein Sterben für Viele ward da erfunden, das sich selber als Leben preist: wahrlich, ein Herzensdienst allen Predigern des Todes!
Staat nenne ich's, wo Alle Gifttrinker sind, Gute und Schlimme: Staat, wo Alle sich selber verlieren, Gute und Schlimme: Staat, wo der langsame Selbstmord Aller - »das Leben« heisst.
Seht mir doch diese Überflüssigen! Sie stehlen sich die Werke der Erfinder und die Schätze der Weisen: Bildung nennen sie ihren Diebstahl - und Alles wird ihnen zu Krankheit und Ungemach!
Seht mir doch diese Überflüssigen! Krank sind sie immer, sie erbrechen ihre Galle und nennen es Zeitung. Sie verschlingen einander und können sich nicht einmal verdauen.
Seht mir doch diese Überflüssigen! Reichthümer erwerben sie und werden ärmer damit. Macht wollen sie und zuerst das Brecheisen der Macht, viel Geld, - diese Unvermögenden!
Seht sie klettern, diese geschwinden Affen! Sie klettern über einander hinweg und zerren sich also in den Schlamm und die Tiefe.
Hin zum Throne wollen sie Alle: ihr Wahnsinn ist es, - als ob das Glück auf dem Throne sässe! Oft sitzt der Schlamm auf dem Thron - und oft auch der Thron auf dem Schlamme.
Wahnsinnige sind sie mir Alle und kletternde Affen und Überheisse. Übel riecht mir ihr Götze, das kalte Unthier: übel riechen sie mir alle zusammen, diese Götzendiener.
Meine Brüder, wollt ihr denn ersticken im Dunste ihrer Mäuler und Begierden! Lieber zerbrecht doch die Fenster und springt in's Freie!
Geht doch dem schlechten Geruche aus dem Wege! Geht fort von der Götzendienerei der Überflüssigen!
Geht doch dem schlechten Geruche aus dem Wege! Geht fort von dem Dampfe dieser Menschenopfer!
Frei steht grossen Seelen auch jetzt noch die Erde. Leer sind noch viele Sitze für Einsame und Zweisame, um die der Geruch stiller Meere weht.
Frei steht noch grossen Seelen ein freies Leben. Wahrlich, wer wenig besitzt, wird um so weniger besessen: gelobt sei die kleine Armuth!
Dort, wo der Staat aufhört, da beginnt erst der Mensch, der nicht überflüssig ist: da beginnt das Lied des Nothwendigen, die einmalige und unersetzliche Weise.
Dort, wo der Staat aufhört, - so seht mir doch hin, meine Brüder! Seht ihr ihn nicht, den Regenbogen und die Brükken des Übermenschen? -
Also sprach Zarathustra.




Aber auch das ist lange her und von viel zu vielen längst vergessen, daß es je geschrieben wurde.


Gruß
9999

[Satang]

Ich finde den Schäuble auch gut und ich gehöre zu der Generation nach dem Mauerfall.
Evt bist du ja die Minderheit?

Klar bin ich die Minderheit und das ist auch gut so.

[maenne]

9999
Also ein Plädoyer für die möglichst ungehemmte Anhäufung großer Goldreichtümer ist dieses Zitat ja wohl nicht.

[four9fine]

Also ein Plädoyer für die möglichst ungehemmte Anhäufung großer Goldreichtümer ist dieses Zitat ja wohl nicht.

Nein, ganz sicher nicht und das soll es ja auch garnicht sein.

Wohin das ungehemmte Anhäufen von Reichtümern, oder auch nur von Pseudoreichtümern, führt, zeigt uns die sich jetzt entwickelnde Krise wohl recht deutlich. Für manch einen war das bisher zu sehende noch nicht deutlich genug, aber wir sind ja auch immer noch bei der Ouvertüre.

Ich glaube seit 2005 schreibe ich hier im Forum, da war die kommende Krise verschwommen am Horizont zu sehen und es war an der Zeit, seine Ersparnisse und die Vorsorge für das Alter in trockene Tücher zu bekommen. Genau das war und ist noch immer mein Thema, aber ganz sicher nicht das ungehemmte Anhäufen von Reichtümern.

Trockene Tücher heißt für mich in erster Linie das Ersparte vor den beiden schlimmsten Feinden der persönlichen wirtschaftlichen Freiheit in Sicherheit zu bringen. Feind Nr. 1 ist natürlich der Staat und Feind Nr. 2 ist das Bankwesen. Und wie jeder in den letzten Monaten deutlich sehen konnte, arbeiten diese beiden immer Hand in Hand, wenn es darum geht das Volk aufs kräftigste auszuplündern.

Du und deine Kinder und selbst deine Enkel werden ihre Arbeitskraft dafür hergeben müssen, die Schulden der letzten Monate abzutragen und natürlich auch die Zinsen die dafür anfallen, anstatt sich dafür etwas gönnen zu können oder Ersparnisse aufzubauen.

Hier nocheinmal das bekannte Zitat von Alan Greenspan aus einer Zeit bevor er Chef der FED wurde. Das hatte ich hier schon mal eingestellt, aber es kommt mir immer wieder so vor, als hätten die meisten die ganze Tragweite dessen garnicht verstanden:

"Die Finanzpolitik des Wohlfahrtsstaates macht es erforderlich, daß es für Vermögensbesitzer keine Möglichkeit gibt, sich zu schützen. Dies ist das schäbige Geheimnis, daß hinter der Verteufelung des Goldes durch die Vertreter des Wohlfahrtsstaates steht. Staatsverschuldung ist einfach ein Mechanismus für die „versteckte" Enteignung von Vermögen. Gold verhindert diesen heimtückischen Prozess. Es beschützt Eigentumsrechte. Wenn man das einmal verstanden hat, ist es nicht mehr schwer zu verstehen, warum die Befürworter des Wohlfahrtsstaates gegen den Goldstandard sind."

Es macht die ganze Sache verständlicher, wenn man sich angewöhnt in Lebensarbeitszeit zu denken. Die Hälfte deiner Lebensarbeitszeit nimmt dir schon mal der Staat pauschal in Form von Steuern und Zwangsabgaben ab. Von der anderen Hälfte mußt du leben und auch etwas für schlechte Zeiten und das Alter zurücklegen. Und diese Ersparnisse wecken Begehrlichkeiten und man versucht sich möglichst viel davon unter den Nagel zu reißen.
"Gib du uns jeden Monat einen Teil deiner Lebensarbeitszeit und wir versprechen dir, daß du sie im Alter zurückbekommst und eine ordentliche Rendite obendrauf."

Nun kann man so naiv sein und glauben, daß diese Leute mit deiner Lebensarbeitszeit nur ethisch einwandfreie Geschäfte machen, um die dir versprochene Rendite zu erzielen; man kann aber auch die Augen aufmachen und sich mal genauer ansehen wer Kriege und Waffenlieferungen finanziert, Drogengelder wäscht (10% des Weltbruttosozialprodukts immerhin) oder gar Regierungen anderer Länder stürzt.

Gießt du jedoch deine Lebensarbeitszeit in Gold, entziehst du sie diesem System und behältst sie ganz allein für dich. Nur du entscheidest dann was damit passiert. Du hast deine wirtschaftliche Freiheit gewonnen.

Gruß
9999

[mesodor39]

Ich finde den Schäuble gut.
Er soll nur hart durchgreifen.

Hart durchgreifen konnte er als Innenminister, nun wird er tief durchgreifen, auch in Deine Tasche. Zahlent un immer nur die Erhlichen oder die ohne Herrschaftswissen. In dem Sinne......


PS: dafür, daß er durch den Anschlag auf sich traumatisiert ist und sowas natürlich einen Menschen prägt, muss man Verständnis haben. In wie weit er mit dem Trauma gerade als Innenminister die geeignete Besetzung war, brauchen wir nun nicht mehr zu diskutieren.

Nun gehts nur noch ums Geld.....

[mesodor39]

.....Du und deine Kinder und selbst deine Enkel werden ihre Arbeitskraft dafür hergeben müssen, die Schulden der letzten Monate abzutragen und natürlich auch die Zinsen die dafür anfallen, anstatt sich dafür etwas gönnen zu können oder Ersparnisse aufzubauen......

Das wird immer wieder behauptet, aber dadurch auch nicht wahrer.

Jede Generation träg tihre Lasten selbst und erntet am Ende mit einer gewissen Zeitverzögerung auch das, was sie gesäht hat. Wer glaubt, spätere Generationen würden den von dieser Generation angestellten Blödsinn auslöffeln, der wird ganz schön staunen, wenn ihm selbst die Rechnung präsentiert wird. Und zwar zu einer Zeit, wo er selbst nicht mehr sonderlich wichtig für die Gesellschaft ist. So genau läufts.

Und das zumindest ist auch irgendwie gut so, weil es ein kleines Stückchen Gerechtigkeit darstellt und die Dummheit und die Verblendung durch nachgelagerte Bestrafung zumindest nicht bis ins Unendliche ausufern lässt.

Wäre dem anders, dann wären wir allesamt bereits als Sklaven zur Welt gekommen.

Nur die Bondsschafe müssen an den Quatsch mit den zukünftigen Generationen glauben, weil ja immer nur immer weiter aufgeschuldet wird.....

Normalbürger brauchen sich das nicht anzutun....

[four9fine]

Das wird immer wieder behauptet, aber dadurch auch nicht wahrer.

Jede Generation träg tihre Lasten selbst und erntet am Ende mit einer gewissen Zeitverzögerung auch das, was sie gesäht hat.

Deine Aussage ist recht leicht zu widerlegen, es reicht dazu ein Blick in die Bilanz der Bundesbank. Auf der Seite der Aktiva findest du dort einen Posten namens Forderungen an den Bund = 4,4 Mrd, die aus der Ausgleichsforderung ex Währungsreform 1948 stammen. Du weißt doch, die berühmten 40DM die jeder bekam.

Selbst dafür zahlen du und ich und alle anderen noch heute die Zinsen, weil niemals auch nur ein einziger Cent Staatsverschuldung jemals zurückgezahlt wurde. Und das wird auch niemals passieren oder glaubst du im Ernst, daß diejenigen, die die Macht in Händen halten freiwillig eine Deflation lostreten?

Gruß
9999

[blechbatzen]

@Lord Vetinari;
sehr ruhig und alles gut begründet was Sie geschrieben haben. Noch hat unser Staat die Züge eines Rechtsstaates. Ein paar Einschränkungen gibt es wegen des Vorhandenseins einer angeblich repräsentativen Demokratie, welche in Wahrheit eine schlecht kaschierte Oligarchie, also Herrschaft der Wenigen bzw. der wirtschaftlich Mächtigen in unserem Lande darstellt. Politik und Politiker sind deren Handlungsgehilfen/Lobbyisten.
Da dort aber größere Geschäfte laufen, sind die Normalbürger in der Regel nicht betroffen - außer als die in der Summe "staatstragenden" Steuerzahler und Finanzierer des "Gemeinwesens".
Auch als Beschäftigte tragen die Arbeitnehmer in diesem Lande den größten Anteil an der Wertschöpfung, haben aber nur den geringsten Nutzen davon, wenn man einmal die Einkommenschere in diesem Land näher betrachtet.

@Mesodor
Wir haben vielleicht einen kapitalistischen und gewiss selbstherrlichen, aber keinen faschistischen Staat, auch keinen präfaschistischen, insofern sind ein paar Ihrer Grundannahmen ziemlich falsch. Hätten wir hier einen faschistischen Staat, wie Sie befürchten, dann gäbe es keine deutliche Trennung von Exekutive und Judikative und den Verfolgungsbehörden wäre es ein Leichtes alle möglichen richterlichen Verfügungen zu beschaffen um Ihnen in die Karten gucken zu können - selbst ohne den Anfangsverdacht auf eine Gesetzesverletzung/Straftat. Insofern wären die Anforderung einer richterlichen Verfügung auch kein perfekter Schutz vor staatlichem Eingriff in die Privatsphäre. Zugegebenrmaßen gab es im Wirkungskreis von Ex-Bundesinnenminister Schäuble solche Tendenzen bzw. Gedankenspiele zum Überwachungsstaat und bedenkliche "Schutzmaßnahmen" wie z.B. dem Einsatz der Bundeswehr im Innern. Als Individuum können Sie sich wahrscheinlich nicht vollkommen gegen die Begehrlichkeiten und Pläne des Staates schützen.

@four9five
Es stimmt wohl, dass es anscheinend keine Chance gibt, dass diese enorme Staatsverschuldung je abgetragen wird.
Die aktuellen Pläne des Tigerentenclubs werden wahrscheinlich dazu führen, dass die Staatsverschuldung noch einmal kräftig in die Höhe getrieben wird.
Dass man diese Situation aber auf Dauer perpetuieren könne und unbeleckt die nächste Wirtschaftskrise/Rezession/Deflation oder Hyperinflation wegschieben oder umgehen könne, ist schon deswegen eine Milchmädchenrechnung, weil der ständig ansteigende Schuldendienst im laufenden Bundesetat den politischen Handlungsträgern droht die paar verbeibenden Handlungsspielräume aus der Hand zu schlagen. Da ist der sogenannte Haushaltsvorbehalt, der schließlich die Nichtfinanzierbarkeit alle Projekte besiegeln wird, auch die sogenannten Zukunftsinvestitionen wie Bildungsoffensive, Steuerreform usw.

Hätte hier gerne erfreulichere Perspektiven gezeichnet, aber im Augenblick ist die Macht der realistischen Verhältnisse erdrückend,
Gruß
b

[four9fine]

Zugegebenrmaßen gab es im Wirkungskreis von Ex-Bundesinnenminister Schäuble solche Tendenzen bzw. Gedankenspiele zum Überwachungsstaat und bedenkliche "Schutzmaßnahmen" wie z.B. dem Einsatz der Bundeswehr im Innern.

Nun, das sind längst keine Spielereien mehr, sondern vollendete Realität. Ich empfehle den Artikel aufmerksam zu lesen:

hintergrund.de - Eine fast geheime Armee

Es stimmt wohl, dass es anscheinend keine Chance gibt, dass diese enorme Staatsverschuldung je abgetragen wird.

Nein, das ist in unserem Geldsystem völlig unmöglich. Unser Geld besteht nun einmal aus umlauffähig gemachten Schuldscheinen und es existiert nur so lange, wie sich irgendjemand dafür verschuldet.
Nimmt jemand (Staat, Unternehmer, Privatmann, ganz egal) neuen Kredit, kommt auch neues Geld ins System, dadurch kann Wachstum entstehen. Die Geldmenge erhöht sich, das nehmen eines Kredites ist ein inflationärer Prozess.
Dieser Kreditnehmer muß aber nun zum Fälligkeitstermin seinen Kredit zurückzahlen und dazu auch noch die vereinbarten Zinsen. Er ist also nicht nur darauf angewiesen mit dem geliehenen Geld diese Zinsen zu erwirtschaften, sondern auch noch darauf, daß ein anderer nach ihm wiederum Kredit mit einem späteren Fälligkeitstermin aufnimmt!
Das Prinzip des Kettenbriefs oder des Schneeballprinzips wird damit wohl deutlich.

Zahlt er dann zum Termin seinen Kredit zurück, ist dies immer ein deflationärer Prozess, weil im gleichen Moment das Geld aufhört zu existieren.

Der Weg des Geldes ist dabei immer der gleiche. Der Kreditnehmer (auch der Staat) geht zu einer Geschäftsbank und beantragt einen Kredit gegen Hinterlegung von Sicherheiten (zukünftige Steuereinnahmen, wenn wir den Staat betrachten). Wird diesem Antrag stattgegeben geht die GB zur Zentralbank und nimmt dort gegen Hinterlegung von Sicherheiten ihrerseits einen Kredit, denn nur die ZB darf Geld erschaffen.

Bei Tilgung fließt das Geld plus Zinsen den gleichen Weg zurück, von der Zinsdifferenz ZB an GB und GB an Kreditnehmer lebt die GB.

Welche Regierung möchte eine Deflation erzeugen bzw. weiter anheizen?

Die aktuellen Pläne des Tigerentenclubs werden wahrscheinlich dazu führen, dass die Staatsverschuldung noch einmal kräftig in die Höhe getrieben wird.

Selbstverständlich, es bleibt ihnen ja nichts anderes übrig, außer als Lender of last resort aufzutreten. Außer dem Staat nimmt doch in der jetzigen Situation kaum jemand Kredit (Private) oder bekommt ihn nicht, weil den GB die Sicherheiten nicht schmecken (Unternehmer).
Weiterhin werden aber jeden Tag aufs Neue alte Kredite fällig und werden entweder zurückgezahlt (=Deflation) oder müssen sogar abgeschrieben werden, weil auch die ehemaligen Sicherheiten abgesoffen sind (=Katastrophe für die GB ---> gegenwärtige Krise)

Dass man diese Situation aber auf Dauer perpetuieren könne und unbeleckt die nächste Wirtschaftskrise/Rezession/Deflation oder Hyperinflation wegschieben oder umgehen könne, ist schon deswegen eine Milchmädchenrechnung, weil der ständig ansteigende Schuldendienst im laufenden Bundesetat den politischen Handlungsträgern droht die paar verbeibenden Handlungsspielräume aus der Hand zu schlagen. Da ist der sogenannte Haushaltsvorbehalt, der schließlich die Nichtfinanzierbarkeit alle Projekte besiegeln wird, auch die sogenannten Zukunftsinvestitionen wie Bildungsoffensive, Steuerreform usw.

Der Weg ist klar vorgezeichnet, er führt entweder zu Staatsbankrott und Währungsreform oder aber - wenn der Staat das steuerliche Auspressen seiner Bürger übertreibt - zu Revolution und Umsturz. Nur die Dauer des Weges kann niemand vorhersagen, zumal der Staat ja die Spielregeln des laufenden Spiels willkürlich ändern kann. Das haben wir ja nun deutlich vorgeführt bekommen in den letzten Monaten.

Nur wenn es gelingt eine Inflation in Gang zu bringen, also neue Nachschuldner zu finden, kann es wieder ein paar Jahre weitergehen. Aber globalisiert haben wir nun schon alles und selbst der letzte Ziegenhirte in Afrika hat mittlerweile einen Kredit laufen, die Not ist also groß.

Hätte hier gerne erfreulichere Perspektiven gezeichnet, aber im Augenblick ist die Macht der realistischen Verhältnisse erdrückend,

Kopf hoch, es gibt so viele Dinge, die es wert sind unterzugehen.

Und danach gibt es etwas anderes, hoffentlich besseres.

Gruß
9999

[blechbatzen]

Werter four9five,
danke für Ihr ausführliches Statement. Ich wollte nicht unhöflich sein, hatte einfach in den letzten Tagen jede Menge zutun; so dass die Beschäftigung mit Foren gänzlich hinten anstand.

In der Einschätzung der Lage sind wir offensichtlich gar nicht so weit auseinander; anscheinend gibt es mehr graduelle als prinzipielle Differenzen.
Das ist doch schon was.

Gruß
b