Unterschied Silber Sammlerunze/Bullionunze

[neu-münzsammler]

Hallo, ich hab seit einiger Zeit mit einem Mitglied über den Unterscheid zwischen Sammlerunzen aus 999er Silber und Bullion-, also reine Anlageunzen aus 999er Silber geschrieben und unsere Meinungen differieren ein wenig.
Zuerst war ich der Meinung, dass Silberunze gleich Silberunze ist. Nachdem ich mir die Erklärung des Mitgliedes durch den Kopf gehen lassen hab, geh ich auch mit, dass es Unterschiede zwischen Silberunzen gibt, da ja bekanntermaßen einige Motive seltener geprägt werden und somit eher für den Sammler, als für den Anleger gedacht sind.
Ich denke da vorrangig an Münzen wie den Kookaburra, Koala oder die australische Lunar-Serien, die ja jährlich wechselnde Motive haben. Münzen wie der US Silver Egale, der kanadische Maple Leaf, Libertad oder auch die Wiener Philharmoniker würd ich dann schon eher als Anlegerunze ansehen, da ja auch jedes Jahr dasselbe Motiv geprägt wird.
Nun gibt es aber eine Münze, bei der ich der Meinung bin, dass diese eher als Sammlerunze zu betrachten ist, obwohl die Auflage etwas höher ist, als beispielsweise die Auflagen der Kookas und der Lunare. Im vergleich zum Eagle, zum Maple oder zur Philharmoniker ist die Auflage allerdings immernoch sehr gering. Es geht um die erste Ausgabe der kanadischen Wildlife Serie - den Timberwolf. Da Teil einer Serie, würd ich ihn als Sammlerunze betrachten, trotz der Auflage von maximal 1.000.000 Stück.
Nun meine Frage an euch: Was würdet ihr sagen? Sammlerunze oder Anlageunze? (vielleicht auch mit Begründung )

[dani19801]

1Million ist massenware.

Selbst die Britannia mit wechselnden Motiven und einer Auflage von 100.000 ist noch Anlagemünze.

[jannys33]

Ich würde das so aufteilen:

Anlagemünze = Nennwert weit unter dem Materialwert

Sammlermünze = Nennwert weit über dem Materialwert

[neu-münzsammler]

Ich würde das so aufteilen:

Anlagemünze = Nennwert weit unter dem Materialwert

Sammlermünze = Nennwert weit über dem Materialwert

Das ist ne klare Abgrenzung. Würde aber dann heißen, dass weder die Kookas, noch die Lunare, noch die Wildlife Serie, noch die Eagles Sammlerunzen sind, sondern allesamt Anlagemünzen oder?

[four9fine]

Anlagemünze = Nennwert weit unter dem Materialwert

100 Euro Deutschland.

Gruß
9999

[rufuszufall]

100 Euro Deutschland.

Gibt's die auch in Silber

[rufuszufall]

Wie wäre es mit der Definition und der Liste in wikipedia ?

Bullion coin - Wikipedia, the free encyclopedia

[Kempelen]

Ich würde das so aufteilen:

Anlagemünze = Nennwert weit unter dem Materialwert

Sammlermünze = Nennwert weit über dem Materialwert

Hallo jannys33

Bezüglich der Anlagemünzen hast Du sicher recht (1,5 Euro Philharmoniker, 10 Yuan Silberpanda, 100 Euro Deutschland, 1 Dollar Australien usw.).

Aber auch im Bereich Sammlermünzen gibt es unzählige Münzen, deren Nennwert weit unter dem Materialwert liegt. Denke nur an sämtliche Euro-Silbergedenkmünzen (20 Euro Österreich, 5 Euro Malta, Zypern, 10 Euro Frankreich usw. usw.) und Goldgedenkmünzen (Österreich 100 Euro und 50 Euro, 50 Euro Malta, 20 und 50 Euro Vatikan, ......).

[four9fine]

Was würdet ihr sagen? Sammlerunze oder Anlageunze?

Das ist doch eine rein persönliche Sache, wie du das für dich definierst.

Wenn du die 1 Cent-Münzen der Eurostaaten sammelst, sind das für dich persönlich Sammlermünzen, während ich von billigen Umlaufmünzen spreche. Und wenn du die kanadische Wildlife-Serie sammeln willst, sind auch das für dich Sammlermünzen, während ich die wiederum nur zu Anlagezwecken kaufen würde. Was natürlich nicht ausschließt, daß ich eventuell auch auf steigenden Sammlerwert spekuliere und nicht nur auf steigenden Materialwert.

Eine 5DM Germanisches Museum war einmal eine äußerst lukrative Anlagemünze, mit gutem Timing konnte man mehrere 1000% Gewinn erzielen.

Eine Unterscheidung zwischen Sammler- und Anlagemünze ist vollkommen sinnlos, weil grundsätzlich immer eine Frage der persönlichen Präferenzen. Da du den Maple Leaf genannt hast, für mich ist er eine Anlagemünze und gleichzeitig auch eine Sammlermünze, weil ich neben der Rollenware eben auch eine komplette Jahrgangssammlung besitze.

Wenn du kategorisieren willst, dann orintiere dich doch an den Realitäten. Unterscheide doch echtes Geld mit einem inneren Wert von gesetzlich vorgeschriebenem Geld aus billigem Blech, dem nur durch den eingebauten Polizeiknüppel ein Wert zugestanden werden muß.

Bukanier hat es vor Jahren hier im Forum sehr treffend gesagt, die heutigen Silberunzen oder auch Goldunzen sind die direkten Nachfolger der ursprünglichen Handelsmünzen, die im internationalen Handel Gültigkeit besaßen. Denk an den britischen Trade-Dollar, den amerikanischen Trade-Dollar, die spanischen 8 Reales (Pieces of Eight) oder an das Vorbild all dieser Münzen, den Joachimstaler.

Für einen Maple Leaf, einen mexikanischen Libertad, einen Kookaburra oder einen goldenen Krügerrand bekommst du in jedem Land dieser Welt eine Tüte voll "gesetzliches Zahlungsmittel", mit dem du dann einkaufen gehen kannst. Und dafür muß kein Staat, keine Zentralbank und schon gar keine Kanzlerin irgendwelche halbseidenen Garantien abgeben, denn diese Münzen stehen alle für sich selbst.

Das ist eine sinnvolle Unterscheidung, eine Einteilung in Geld und billigen Dreck.

Gruß
9999

[Kempelen]

Eine Unterscheidung zwischen Sammler- und Anlagemünze ist vollkommen sinnlos, weil grundsätzlich immer eine Frage der persönlichen Präferenzen.

Grundsätzlich könnte man trotzdem sagen :
Anlagemünzen werden zum (oder knapp über dem) Materialwert ausgegeben.
Sammlermünzen werden (teils deutlich) über dem Materialwert ausgegeben.

[jannys33]

Grundsätzlich könnte man trotzdem sagen :
Anlagemünzen werden zum (oder knapp über dem) Materialwert ausgegeben.
Sammlermünzen werden (teils deutlich) über dem Materialwert gehandelt.

Ich denke four9fine hat recht eine Abgrenzumg ist vollig unmöglich.

Es gibt so viele "Sammlermünzen" die nur den Materialwert bringen.

Für mich sind "Sammlermünzen" die deutlich über dem Materialwert (+Prägekosten usw.) ausgeben werde Kommerzkram.

[Kempelen]

Ich denke four9fine hat recht eine Abgrenzumg ist vollig unmöglich.

Es gibt so viele "Sammlermünzen" die nur den Materialwert bringen.

Ihr habt beide recht .

Die Grenze zwischen "Anlage-" und "Sammlermünze" ist in gewisser Weise fließend.

Trotzdem sollte man eine Grenze definieren .

[four9fine]

Grundsätzlich könnte man trotzdem sagen :
Anlagemünzen werden zum (oder knapp über dem) Materialwert ausgegeben.
Sammlermünzen werden (teils deutlich) über dem Materialwert gehandelt.

Ganz so grundsätzlich kann man das, wie ich glaube, eben nicht sagen.

Erkläre mir auf Grund dieser These den Preisunterschied zwischen einem 1997 Maple Leaf und den anderen Jahrgängen. Den Unterschied zwischen einem 1990 Kookaburra und den anderen Jahrgängen.

Die deutschen 10 Euro Silbermünzen in Normalprägung sind für mich beispielsweise reine Anlagemünzen. Seit Jahren habe ich hier immer wieder darauf hingewiesen, wie lohnend es sein wird, sie zu Hunderten oder Tausenden zu horten und als Bargeldreseve mit eingebauten Open-End Optionsschein auf den Silberpreis anzusehen. Schon Ende 2010 war es dann soweit, meine Erwartung beginnt nun sich zu bewahrheiten. So langsam wachen die Leute auf und der Run auf diese Münzen beginnt.

In ein paar Jahren reiße ich dann die ersten Rollen auf und biete mal was an, das wird mir sicherlich Freude bereiten.

Und hier haben Leute allen Ernstes gegen das Horten dieser Münzen argumentiert, indem sie auf die 2% Zinsen verwiesen, die einem ja dann entgehen.

Gruß
9999

[neu-münzsammler]

Schon interessant eure Meinungen dazu.
Wie gesgat bisher war ich ja auch der Meinung, dass Silberunze gleich Silberunze ist. Meine Frage kam allerdings aus dem grund auf, da ich einen meiner Timber-Wölfe gegen einen Lunar-II-Ochsen tauschen wollte. Preislich liegen die beiden ja ähnlich, der Wolf ist bei den momentan noch zu sehenden Auktionen eher noch teurer. Nun kann ja jeder für sich selber entscheiden, ob er diesen Tausch eingehen mag oder nicht. Fakt ist, beide sind ganze Unzen und beide sind aus 999er Silber - also theoretisch gleichwertig.
Ich möchte hier keinem auf die Füße treten, deshalb nenn ich auch keine Namen, aber der potentielle Tauschpartner würde halt diesen Tausch so nicht eingehen wollen, da nach seiner Definition der Wolf eine reine Anlageunze ist. Wie gesgat nach meiner Ansicht, da Teil einer Serie, ist der Wolf auch eine Sammlerunze (wenn es denn überhaupt Abgrenzungen zwischen Silberunzen gibt). Ich würd das also nicht am Ausgabepreis fest machen, sondern eher an der "Aufmachen" (mir fällt grad kein besseres Wort ein ) der Münzen. Ums mal zusammenzufassen:

Sammlerunze = Münze mit jährlich wechselndem Motiv, geringer Auflage, evtl. Teil einer Serie

Bullionunze = Münze mit jährlich gleichbleibendem Motiv, unbegrenzte Auflage nach Bedarf

Somit wären die Lunare, Kookas, Koalas und die Wildlife Serie Sammlerunzen und Maple, Eagle und Philharmoniker hingegen Bullionunzen.

Wie wäre es mit der Definition und der Liste in wikipedia ?

Bullion coin - Wikipedia, the free encyclopedia

Wikipedia definiert z.B. auch die Lunare und Kookas als Bullionunzen. Würde also bedeuten, dass es keine Sammlerunten, sondern nur Anlageunzen gibt

[Kempelen]

Erkläre mir auf Grund dieser These den Preisunterschied zwischen einem 1997 Maple Leaf und den anderen Jahrgängen. Den Unterschied zwischen einem 1990 Kookaburra und den anderen Jahrgängen.

Der Preisunterschied ergibt sich durch den Unterschied von Angebot und Nachfrage .

Es ist sicher so, daß manche Anlagemünze nach Jahren auch einen Sammlerwert bekommt. Oder der Nominalwert einer Münze wird überholt durch ihren steigenden Materialwert (wie Du schon schreibst z.B. bei den deutschen 10 Euro Münzen; allerdings wurden diese schon immer zum Nominalwert ausgegeben, sind demnach also auch als Anlagemünzen zu betrachten).

Ich sehe letztendlich schon einen Unterschied zwischen Anlage- und Sammlermünzen.

Deine Argumentation verstehe ich aber in etwa so :
Aus einer Anlagemünze kann eine Sammlermünze werden (durch relativ geringe Auflage, gelungenes Motiv etc.). Andererseits wird aus einer Sammlermünze relativ selten eine Anlagemünze (könnte man hier die Goldmark als Beispiel anführen ? Diese war ursprünglich sicher als Sammlermünze gedacht, mittlerweile ist sie natürlich auch eine gute Anlagemünze).

Man könnte hier sich noch einiges Pro und Contra anführen .

Entscheidend ist für mich aber, zu welchem Preis eine Münze offiziell ausgegeben wurde. Zum Nominalwert bzw. Materialwert (also als Anlagemünze) oder mit "Sammleraufschlag" (Sammlermünze).
Wie sich eine Münze später im Wert entwickelt, das ist dann wieder ein anderes Thema.

[Goldnase]

Ich verstehe die ganze Problematik nicht so ganz.
Silberunzen, Sammlerunzen, Goldmünzen............... Hä?????


Ganz einfach:

Eine Sammlermünze ist für mich ein 20 Markstück aus Sachsen-Meiningen und ein Solidus aus dem byzantinischen Reich.

Eine Bullionmünze ist ein Krügerrand.

Der Rest ist moderner Schrott, für den man nicht ansatzweise das bekommt was man gezahlt hat (z.B. die meisten Euromünzen aus unedlen Metallen).

[B555andi]

Definitionen machen doch eigentlich nur dort einen Sinn, wo ich objektive, klare Abgrenzungen vornehmen kann.

Und genau das ist für die Unterscheidung in Bullion- bzw. Sammlermünzen in dieser Weise kaum möglich.

Selbstverständlich haben die Anlagemünzenhersteller spitz gekriegt, dass es Sammler für Ihre Gepräge gibt und versuchen mit wechselnden Motiven und Auflagenbegrenzungen zusätzlichen Verdienst zu generieren.

Man könnte letztendlich sagen, dass alles aus Silber Hergestellte (Münzen, Medaillen oder Barren), welches zum aktuellen Silberpreis an- bzw. verkauft wird, reinen Anlagezwecken dient. Aber auch das ist Änderungen unterworfen, wie Kempelen in seinem Post geschrieben hat.

Man könnte es auch aus der Sicht des Käufers sehen - was beabsichtigt er? Geldanlage oder Sammeln? Aber auch hier sind die Grenzen fließend und Überschneidungen möglich.

Fazit: Egal aus welchen Gründen Ihr die runden Scheiben kauft, es soll Euch Spaß machen und Freude bereiten (Amen)!

Und da ist es egal, ob es sich um Solidi, Krügerränder, Moderne Gedenkmünzen oder Medaillenschrott handelt. Wie sagt schon die Werbung: Für den Einen ist es nur ein Stück Schokolade........

[mral24]

Eine Sammlermünze ist für mich ein 20 Markstück aus Sachsen-Meiningen und ein Solidus aus dem byzantinischen Reich.

Dem kann ich auch nicht ganz zustimmen. Ich schließe mich eher der Meinung von four9fine an: Es ist Ansichtssache eines jeden einzelnen, was Sammlermünze und was Anlagemünze ist.

Es gibt sicherlich auch Personen, die eben gerade seltene Stücke (z.B. ein 20 Markstück aus Sachsen-Meiningen oder ein 15 Rupienstück von 1916) kaufen, um damit Geld sinnvoll anzulegen oder auch auf einen Gewinn zu spekulieren.
Und dabei geht es ihnen nicht um die Numismatik.