Euros zum Verzweifeln

[FooFighter]

Von Belgien habe ich in meiner Rechnung schon 2 Sätze einbezogen (vor 2008 und 2008). Man könnte natürlich auch noch einen Belgien-Satz nach 2008 kaufen; hier stellt sich aber die Frage, ob diese Änderung auch wirklich relevant ist.

Du hast mich übrigens gerade davon überzeugt, dass es bei Spanien auch eine relevante Änderung gab. Somit komme ich zur Zeit auf 24 motivverschiedene Euro-KMS.

Wenn du von Belgien schon 2 Sätze mitgerechnet hast, wieso kamst du dann bisher nur auf 23 bzw. jetzt mit Spanien auf 24? Es sind doch 25 Sätze. Hier mal aufgelistet:

01. Belgien bis 2007
02. Belgien ab 2008
03. Deutschland
04. Estland
05. Finnland
06. Frankreich
07. Griechenland
08. Irland
09. Italien
10. Luxemburg
11. Malta
12. Monaco Rainier
13. Monaco Albert
14. Niederlande
15. Österreich
16. Portugal
17. San Marino
18. Slowakei
19. Slowenien
20. Spanien bis 2009
21. Spanien ab 2010
22. Vatikan Johannes Paul
23. Vatikan Sede Vacante
24. Vatikan Benedikt
25. Zypern

[Smythe]

Wenn du von Belgien schon 2 Sätze mitgerechnet hast, wieso kamst du dann bisher nur auf 23 bzw. jetzt mit Spanien auf 24? Es sind doch 25 Sätze. Hier mal aufgelistet:

Du hast vollkommen Recht. Da ich zusätzlich von Österreich alle Jahrgänge sammle, habe ich dieses Land nicht in meiner Liste der "anderen" Euro-KMS aufgenommen und deshalb einen KMS zu wenig genannt.

Dann haben wir jetzt vermutlich ganz ohne michels Antwort geklärt, wie man auf 25 kommt ;-).

[michel008]

Es sind sogar 26 Sätze! Hatte vergessen den Estland-Satz mitzuzählen, da ich diesen noch gar nicht weg sortiert hatte. Sorry!

Der 26 Satz ist der von Belgien ab 2009!

Man kann nicht einfach sagen, man ist wieder auf das alte Motiv zurückgegangen, weil das so nicht stimmt. Dieser Satz weißt den Sternenring der 2008er Münzen, aber das Portrait der Münzen bis 2007 auf.

[kasi1]

Also, mal kurz zusammenfassen: 27 gegenwärtige und künftige Euro-Länder. Jeweils mindestens ein Kursmünzensatz mit acht Münzen. Bei Monarchien entsprechend mehr. Das Ganze mal 10 Jahrgänge (na ja, nicht bei allen Ländern, aber so knauserig wollen wir jetzt mal nicht sein) und bei Deutschland noch die verschiedenen Prägestätten. Und dann noch die 2-Euro-Gedenkmünzen. Ich komme da auf knapp 3000 Münzen. Kursmünzen, wohlgemerkt. Und von verschiedenen Erhaltungsgraden, PP, Stgl, vz, ss usw. wollen wir mal gar nicht reden … Diese könnte man ja schließlich auch noch sammeln um komplett zu werden.


also, ich habe mal eben meine 2er durchgezählt und komme da bis einschliesslich 2010, inkl. der beiden fehlprägungen finnland und michel, auf 300 stück...wenn du mit deinen 3000 stück auch 2011 meinst, könnte das ungefähr hinkommen...

[Sovereign 1911]

Herzlichen Dank für die vielen, teilweise sehr ausführlichen, Antworten auf meine Frage.

Interessant fand ich zum einen die Vorschläge von FooFighter, nur die Münzen zu sammeln, die auch wirklich im Umlauf sind, und zum andern die Vorschläge von Volker1, Smythe und michel008, sich auf Typen bzw. Motive zu konzentrieren. Wobei die zweite Variante, sich auf Typen bzw. Motive zu konzentrieren, am ehesten für mich in Frage kommt.

Nachdem ich nun eine schlaflose Nacht verbracht habe und mir alle Möglichkeiten durch den Kopf habe gehen lassen, bin ich zu folgendem Entschluss gekommen: Ich werde Prägestätten und Jahreszahlen komplett ignorieren. Sammeln werde ich jede Änderung des Motives, einschließlich der zwei verschiedenen Europakarten.

Dies bedeutet im Einzelnen, meine Sammlung wird nach dem aktuellen Stand umfassen:

Einen KMS aus Estland, Malta, Slowakei, Slowenien und Zypern. Diese Länder hatten schon bei der Einführung des Euros die neue Europakarte und haben seitdem keine Änderung am Motiv vorgenommen.

Zwei KMS aus Deutschland, Finnland, Frankreich, Griechenland, Irland, Italien, Luxemburg, Niederlande, Österreich, Portugal und San Marino. In diesen Ländern kam es bisher zu keiner Änderung des Motives, jedoch wurde die Europakarte modifiziert.

Drei KMS aus Monaco und Spanien. Monaco hat Fürst Rainer von 2001 bis 2005, seit 2006 Fürst Albert mit alter Karte und seit 2007 Fürst Albert mit neuer Karte auf seinen KMS. In Spanien gibt es die KMS mit alter Karte aus den Jahren 1999 bis 2006, mit neuer Karte aus den Jahren 2007 bis 2009 und schließlich eine neue Gestaltung seit 2010.

Vier KMS aus Belgien und dem Vatikan. Belgien von 1999 bis 2006 mit alter Europakarte, 2007 mit modifizierter Karte, 2008 neue Gestaltung und seit 2009 wieder die alte Gestaltung aber mit neuer Europakarte. Vatikan 2002 bis 2005 mit Papst Johannes Paul, 2005 Sede vacante, 2006 bis 2007 Papst Benedikt und seit 2008 Papst Benedikt mit neuer Europakarte.

So, dass macht dann 41 Kursmünzsätze à 8 Münzen gleich 328 Münzen insgesamt. Das sind gerade mal 10% von den 3.000 Münzen, die man sammeln müsste, wenn man die Jahreszahlen und die Prägestätten berücksichtigen würde. Jedenfalls kann ich mir vorstellen, dass ich diese 328 Münzen irgendwann mal zusammen bekomme, bei den 3.000 hätte ich dies für unmöglich gehalten.

Für die 2-Euro-Gedenkmünzen habe ich bisher keine befriedigende Lösung gefunden. Wenn man, wie ich, nicht zukaufen will, macht es keinen Sinn, auf Vollständigkeit zu spekulieren. Ich werde zunächst einmal alle 2er, die ich durch Umlauf erhalte, sammeln. Und dann mal schauen: kommt Zeit, kommt Rat.

So, nun kann ich mich dank Eurer Unterstützung in mein neues Hobby stürzen. Auf geht’s!

[bernd10000]

Na ja die Vatikan, Monaco und San Marino Münzen wirst du nie im Umlauf finden, genauso, wie Umlaufmünzen, die es nur in KMS gibt und gar nicht für den Umlauf geprägt wurden. und auch sonst wird es schwer genau die Münzen im Umlauf zu finden, die alle Merkmale aufweisen die du suchst. Weiß ja nicht wie alt Du bist, aber wenn du nicht einiges kaufen willst, wirst du eine vollständige Sammlung nicht erleben, auch wenn ich Dir wünsche, daß du 150 wirst.

Und was Spanien betrifft. OK das Design ist etwas anders aber als Motivänderung sehe ich es nicht. Sonst müsste man ja auch die KMS sammeln, die ein anderes Münzmeisterzeichen haben, oder ein Monogramm versetzt wurde oder ähnliches. Und dann wird es uferlos. Ähnlich sehe ich es bei Belgien 2009, wo wieder das alte Motiv ist aber die Sterne anders, aber dann kommt wieder das, was ich über Spanien geschrieben habe. Aber das ist sicher eine individuelle Ansichtssache und jeder definiert das anders. So solls ja auch sein !!
Deshalb sehe ich weiterhin nur Belgien 2008 / Vatikan 2005 zu 2006 und SV und Monaco 2006 als echte Motivänderungen an, weil sich da ja auch das "Motiv" geändert hat. Und ein Stern oder Balken oder Münzmeisterzeichen sind für mich jedenfalls keine Motive. ( Wie gesagt meine ureigene Sicht der Dinge)

[FooFighter]

Der 26 Satz ist der von Belgien ab 2009!

Man kann nicht einfach sagen, man ist wieder auf das alte Motiv zurückgegangen, weil das so nicht stimmt. Dieser Satz weißt den Sternenring der 2008er Münzen, aber das Portrait der Münzen bis 2007 auf.

Du hast sicher Recht, dass man bei Belgien anderer Meinung sein kann. Ich hatte mich halt hauptsächlich auf Änderungen bezogen, die das Gesamtmünzbild komplett anders erscheinen lassen. Und im Vergleich von 2008 auf 2009 wurde ja lediglich das alte Portrait von Albert wieder verwendet. Der Rest blieb komplett gleich. Deshalb muss jeder für sich selbst entscheiden, ob er diese Änderung als kompletten Motivwechsel sieht oder nur als kleine Änderung wie z.B. ein anders Münzmeisterzeichen, was den Gesamteindruck des Münzbildes so gut wie gar nicht beeinträchtigt.

[FooFighter]

Jeweils mindestens ein Kursmünzensatz mit acht Münzen... Und dann noch die 2-Euro-Gedenkmünzen. Ich komme da auf knapp 3000 Münzen. Kursmünzen, wohlgemerkt. Und von verschiedenen Erhaltungsgraden, PP, Stgl, vz, ss usw. wollen wir mal gar nicht reden … Diese könnte man ja schließlich auch noch sammeln um komplett zu werden.


also, ich habe mal eben meine 2er durchgezählt und komme da bis einschliesslich 2010, inkl. der beiden fehlprägungen finnland und michel, auf 300 stück

Du erkennst den Unterschied?

[B555andi]

So, nun kann ich mich dank Eurer Unterstützung in mein neues Hobby stürzen. Auf geht’s!

Das ist der richtige Geist!

Ich finde es gut, dass Du zunächst mit dem Sammeln aus dem Geldbeutel beginnst - das schont Ressourcen

Bleib dabei locker und lass Dir nicht von irgendeinem Vollständigkeitswahn die Freude am Sammeln vermiesen. Vermutlich wirst Du dich ohnehin im Laufe der Zeit auch mit anderen Gebieten der Numismatik beschäftigen.

Eine Typensammlung halte ich persönlich ebenfalls für die beste Lösung. Zur Aufbewahrung: schau Dir mal Münzrähmchen an; das ist eine günstige Möglichkeit zur Unterbringung großer Münzmengen...

Noch zwei Tips von mir:

1. Lese Dich ins Forum ein und "mehre Dein Fachwissen".

2. Kauf Dir ergänzend einen Münzkatalog. Gerade für den Eurobereich gibt es günstige Angebote.

[kasi1]

Du erkennst den Unterschied?

....sollte ich das?? Ich wollte hier keine Nebendiskussion wie in anderen Threads eröffnen,sondern lediglich eine ungefähre Hochrechnung liefern, die ich aus meiner 2 Euro abgeleitet habe. Entschuldigung !!

Vom iPhone

[Wastl]

Herzlichen Dank für die vielen, teilweise sehr ausführlichen, Antworten auf meine Frage.

Interessant fand ich zum einen die Vorschläge von FooFighter, nur die Münzen zu sammeln, die auch wirklich im Umlauf sind, und zum andern die Vorschläge von Volker1, Smythe und michel008, sich auf Typen bzw. Motive zu konzentrieren. Wobei die zweite Variante, sich auf Typen bzw. Motive zu konzentrieren, am ehesten für mich in Frage kommt.

Nachdem ich nun eine schlaflose Nacht verbracht habe und mir alle Möglichkeiten durch den Kopf habe gehen lassen, bin ich zu folgendem Entschluss gekommen: Ich werde Prägestätten und Jahreszahlen komplett ignorieren. Sammeln werde ich jede Änderung des Motives, einschließlich der zwei verschiedenen Europakarten.

Dies bedeutet im Einzelnen, meine Sammlung wird nach dem aktuellen Stand umfassen:

Einen KMS aus Estland, Malta, Slowakei, Slowenien und Zypern. Diese Länder hatten schon bei der Einführung des Euros die neue Europakarte und haben seitdem keine Änderung am Motiv vorgenommen.

Zwei KMS aus Deutschland, Finnland, Frankreich, Griechenland, Irland, Italien, Luxemburg, Niederlande, Österreich, Portugal und San Marino. In diesen Ländern kam es bisher zu keiner Änderung des Motives, jedoch wurde die Europakarte modifiziert.

Drei KMS aus Monaco und Spanien. Monaco hat Fürst Rainer von 2001 bis 2005, seit 2006 Fürst Albert mit alter Karte und seit 2007 Fürst Albert mit neuer Karte auf seinen KMS. In Spanien gibt es die KMS mit alter Karte aus den Jahren 1999 bis 2006, mit neuer Karte aus den Jahren 2007 bis 2009 und schließlich eine neue Gestaltung seit 2010.

Vier KMS aus Belgien und dem Vatikan. Belgien von 1999 bis 2006 mit alter Europakarte, 2007 mit modifizierter Karte, 2008 neue Gestaltung und seit 2009 wieder die alte Gestaltung aber mit neuer Europakarte. Vatikan 2002 bis 2005 mit Papst Johannes Paul, 2005 Sede vacante, 2006 bis 2007 Papst Benedikt und seit 2008 Papst Benedikt mit neuer Europakarte.

So, dass macht dann 41 Kursmünzsätze à 8 Münzen gleich 328 Münzen insgesamt. Das sind gerade mal 10% von den 3.000 Münzen, die man sammeln müsste, wenn man die Jahreszahlen und die Prägestätten berücksichtigen würde. Jedenfalls kann ich mir vorstellen, dass ich diese 328 Münzen irgendwann mal zusammen bekomme, bei den 3.000 hätte ich dies für unmöglich gehalten.

Für die 2-Euro-Gedenkmünzen habe ich bisher keine befriedigende Lösung gefunden. Wenn man, wie ich, nicht zukaufen will, macht es keinen Sinn, auf Vollständigkeit zu spekulieren. Ich werde zunächst einmal alle 2er, die ich durch Umlauf erhalte, sammeln. Und dann mal schauen: kommt Zeit, kommt Rat.

So, nun kann ich mich dank Eurer Unterstützung in mein neues Hobby stürzen. Auf geht’s!

Zu einer vollständigen Euro-Sammlung gehört m.E. auch der 2002er Satz aus Griechenland mit den Fremdprägungen. Da die Griechen zum Eurostart nicht genug Ressourcen hatten, um die erforderlichen Münzen zur Währungsumstellung selbst zu prägen, wurde ein Teil der 2002er Auflage in den Ländern Frankreich, Finnland und Spanien geprägt. Die Münzen erkennt man an den jeweiligen Buchstaben die in einem Stern auf den Euromünzen untergebracht wurden (F = Frankreich, S = Finnland, E = Spanien). Davon findet man gelegentlich auch welche im Umlauf. In jedem Falle ist dieser Satz noch erschwinglich. (ca. 12 Euro in unzirkuliertem Zustand).

Ich habe mich im übrigen auch sehr schnell vom Komplettsammeln aller Eurokursmünzen verabschiedet (zuletzt von San Marino) und sammele auch -wie einige andere hier auch schon kundtaten- nur noch die unterschiedlich Motive.

Über eines solltest Du Dir aber möglichst schnell klar werden: Reicht es die Sammlung in unterschiedlicher Erhaltung zu besitzen, oder ärgert man sich später darüber, dass ein Teil der Münzen eben nicht in Besterhaltung ist ?! Wenn man die schönen gekauften Kleinstaatensätze, die es ja im Umlauf nicht gibt, neben den anderen abgegriffenen aus der Börse sieht, fängt man womöglich hinterher an letztere zu ersetzen...

[FooFighter]

....sollte ich das?? Ich wollte hier keine Nebendiskussion wie in anderen Threads eröffnen,sondern lediglich eine ungefähre Hochrechnung liefern, die ich aus meiner 2 Euro abgeleitet habe. Entschuldigung !!

Musst doch nicht gleich sauer reagieren. War doch nicht böse oder vorwurfsvoll von mir gemeint. Dann versuche ich es noch mal zu erklären, worauf ich hinaus wollte:

Sovereign1911 hatte etwas von ca. 3.000 Münzen geschrieben, die er sammeln müsste. Du hattest dann geantwortet, dass du durchgezählt hast und nur auf knapp 300 kommst. Der Unterschied war aber, dass du von deinen Zweiern geschrieben hast. Er hingegen hat alle Nominale gemeint. Von allen Ländern je einen kompletten Satz, zusätzlich die Gedenkzweier, und dann möglichst noch PP-Sätze. Somit ist es durchaus möglich, auf knapp 3.000 Münzen zu kommen.

Das meinte ich mit dem Unterschied zwischen seiner und deiner Zählweise. Aber du hast Recht, wir wollen hier nicht vom Thema abkommen.

[kasi1]

Musst doch nicht gleich sauer reagieren. War doch nicht böse oder vorwurfsvoll von mir gemeint. Dann versuche ich es noch mal zu erklären, worauf ich hinaus wollte:

Sovereign1911 hatte etwas von ca. 3.000 Münzen geschrieben, die er sammeln müsste. Du hattest dann geantwortet, dass du durchgezählt hast und nur auf knapp 300 kommst. Der Unterschied war aber, dass du von deinen Zweiern geschrieben hast. Er hingegen hat alle Nominale gemeint. Von allen Ländern je einen kompletten Satz, zusätzlich die Gedenkzweier, und dann möglichst noch PP-Sätze. Somit ist es durchaus möglich, auf knapp 3.000 Münzen zu kommen.

Das meinte ich mit dem Unterschied zwischen seiner und deiner Zählweise. Aber du hast Recht, wir wollen hier nicht vom Thema abkommen.

mit meinen 300 zweiern wollte ich ihm signalisieren,dass er mit seinen ca. 3000 münzen ungefähr richtig liegen könnte,weil es alleine schon 300 zweier sind.......
also habe nicht ich etwas falsch verstanden oder interpretiert,sondern wohl du....aber egal jetzt

[FooFighter]

mit meinen 300 zweiern wollte ich ihm signalisieren,dass er mit seinen ca. 3000 münzen ungefähr richtig liegen könnte,weil es alleine schon 300 zweier sind.......
also habe nicht ich etwas falsch verstanden oder interpretiert,sondern wohl du....aber egal jetzt

Dann ziehe ich meine Kritik (die nie als solche gedacht war, aber offensichtlich von dir als solche aufgefasst wurde) selbstverständlich zurück.

[kasi1]

Dann ziehe ich meine Kritik (die nie als solche gedacht war, aber offensichtlich von dir als solche aufgefasst wurde) selbstverständlich zurück.

alles klaro,kleines missverständnis....