50 Cent doppelte Motivseite

[mwuttke]

50 Cent mit DOPPEL MOTIVSEITE Fehlprägung Fautee RAR ! bei eBay.de: BRD Euro-Währung (endet 05.03.11 21:05:30 MEZ)


Hallo,

ist solch ein Stück zwangsläufig ein manipuliertes Stück oder kann es eine Fehlprägung sein?
Der Ebaynamen ist "privat". Warum möchte er oder sie die Bewertungen nicht veröffentlicht haben?

Wer kann darüber etwas berichten?
Vielen Dank im voraus.

[Anubix2]

ist solch ein Stück zwangsläufig ein manipuliertes Stück oder kann es eine Fehlprägung sein?

Ja das ist ein manipuliertes Stück ... die kannst Du dir in der Schweiz nach deinen Wünschen anfertigen lassen.

Warum sollen die in einer Prägestätte die Stempel von zwei Prägestätten rumliegen haben und diese auch noch in dieser Koppelung verwenden .. nee sowas geht garnicht !

Warum der anbieter "(privat)" bleiben will ... musst Du ihn schon selbst fragen ... bisher hatte er nur positive und eine neutrale Bewertung !

Lg
Marcus

[konrad028]

Zitat Artikelbeschreibung: "Irreguläre Prägung."

Damit verschweigt er ja nichtmal, daß es ne Fälschung ist?!

[Anubix2]

Zitat Artikelbeschreibung: "Irreguläre Prägung."

Damit verschweigt er ja nichtmal, daß es ne Fälschung ist?!

Doch - eigentlich schon - den das Stück ist ja so nicht geprägt worden.

Besser wäre gewesen - "hochwertige Handarbeit" !

Lg
Marcus

[konrad028]

Doch - eigentlich schon - den das Stück ist ja so nicht geprägt worden.

Besser wäre gewesen - "hochwertige Handarbeit" !

Lg
Marcus

Hmm, wenn es nicht geprägt wurde, wie wurde es sonst hergestellt?
Gegossen wird es ja auch nicht sein.

[michel008]

Ja das ist ein manipuliertes Stück ... die kannst Du dir in der Schweiz nach deinen Wünschen anfertigen lassen.

Warum sollen die in einer Prägestätte die Stempel von zwei Prägestätten rumliegen haben und diese auch noch in dieser Koppelung verwenden .. nee sowas geht garnicht !

Diese Stücke mit doppelter Wert- oder Motivseite müssen nicht zwangsläufig manipuliert sein. Es gibt durchaus echte unmanipulierte Stücke auf dem Markt!

Hier ein Auszug der mir bekannten Stücke:

1 Cent Wertseite - 1 Cent Wertseite
1 Cent Motivseite Niederlande 2003 - 1 Cent Motivseite Niederlande 2003
1 Cent Motivseite Frankreich 2004 - 1 Cent Motivseite Frankreich 2004

2 Cent Wertseite - 2 Cent Wertseite
2 Cent Motivseite Frankreich 2000 - 2 Cent Motivseite Frankreich 2000
2 Cent Motivseite Frankreich 2004 - 2 Cent Motivseite Frankreich 2004
2 Cent Motivseite Frankreich 2008 - 2 Cent Motivseite Frankreich 2008

5 Cent Wertseite - 5 Cent Wertseite
5 Cent Motivseite Frankreich 2000 - 5 Cent Motivseite Frankreich 2000
5 Cent Motivseite Deutschland 2002 A - 5 Cent Motivseite Deutschland 2002 A

10 Cent Wertseite - 10 Cent Wertseite

20 Cent Wertseite - 20 Cent Wertseite

50 Cent Wertseite - 50 Cent Wertseite

1 Euro Wertseite - 1 Euro Wertseite

2 Euro Wertseite - 2 Euro Wertseite (RS: "**2**2**")
2 Euro Wertseite - 2 Euro Wertseite (BRD 2002 J - über RS bestimmbar)
2 Euro Motivseite Frankreich 2001 - 2 Euro Motivseite Frankreich 2001

Warum der anbieter "(privat)" bleiben will ... musst Du ihn schon selbst fragen ... bisher hatte er nur positive und eine neutrale Bewertung !

Lg
Marcus

Dieser Ebayer ist bekannt für Verkäufe von gefälschten Zainenden, Doppelprägungen etc.! Die positiven Bewertungen resultieren leider aus der Unkenntnis der Käufer...

Solche Stücke sollte man sowieso nur bei auf Fehlprägungen spezialisierten Händlern und erfahrenen Fehlprägungssammlern kaufen. Normale Händler haben meinst nicht das Fachwissen um teilweise perfekte Manipulationen von einer echten Fehlprägung zu unterscheiden.

Also Achtung beim Kauf solcher Stücke! Nahezu 99,9 % aller dieser Stücke die im Internet angeboten werden, sind manipuliert!

[Anubix2]

Diese Stücke mit doppelter Wert- oder Motivseite müssen nicht zwangsläufig manipuliert sein.

Sind bei den von Dir "bestätigen" Münzen auch welche mit Koppelung unterschiedlicher Prägestätten dabei ? Also A-J, D-F oder so ?

Woher sollten die Prägestetten diese den her haben ? Da wird doch nicht einer von München nach Stuttgart oder Karlsruhe fahren den Stempel in der Tasche .. und dann zufällig diesen auch noch falsch einsetzen ... nee eher landen Marsmenschen bei uns ....


Lg
Marcus

[michel008]

Sind bei den von Dir "bestätigen" Münzen auch welche mit Koppelung unterschiedlicher Prägestätten dabei ? Also A-J, D-F oder so ?

Woher sollten die Prägestetten diese den her haben ? Da wird doch nicht einer von München nach Stuttgart oder Karlsruhe fahren den Stempel in der Tasche .. und dann zufällig diesen auch noch falsch einsetzen ... nee eher landen Marsmenschen bei uns ....

Lg
Marcus

Ah, da habe ich den entscheidenen Part in deinem Beitrag einfach überlesen. Nein, echte Stücke mit zwei verschiedenen Münzzeichen sind mir nicht bekannt.

[WolleWD]

Ja das ist ein manipuliertes Stück ... die kannst Du dir in der Schweiz nach deinen Wünschen anfertigen lassen.

Warum sollen die in einer Prägestätte die Stempel von zwei Prägestätten rumliegen haben und diese auch noch in dieser Koppelung verwenden .. nee sowas geht garnicht !

Warum der anbieter "(privat)" bleiben will ... musst Du ihn schon selbst fragen ... bisher hatte er nur positive und eine neutrale Bewertung !

Lg
Marcus

Privat, weil er Angst hat, er hat schon einige Negative auch von Forums Mitgliedern, die aber im laufe eines Jahres verschwunden sind. Seine Spezialität sind Doppelprägungen 1 oder 2 Euro mit Spalt Zainenden
Endstücke usw. Ich habe schon einmal Anzeige erstattet, die Münzen findet er in Rollen der Postbank. Er benutzte damals den Ebay Namen seiner Mutter. Komisch ist auch das fast bei allen Angeboten immer n***7 dabei ist, der bietet hoch, und wenn der Preis erreicht steigt er aus. Ich habe 10 oder mehr Auktionsnummern, die das bewiesen. Hat aber auch schon einige Auktionen gewonnen. So ein Pech. Bewertet hat er den VK glaube ich noch nicht. Ich habe den VK schon lange unter Beobachtung, habe auch schon mal wieder geboten, aber noch keine dieser Münzen ersteigern können. Der kennt meinen Namen und werde immer überboten.
Es ist schwer solch ein lieben Menschen das Vertreiben solcher Stücke
zu erschweren.

[varukop]

Ah, da habe ich den entscheidenen Part in deinem Beitrag einfach überlesen. Nein, echte Stücke mit zwei verschiedenen Münzzeichen sind mir nicht bekannt.

Moin, Moin,

wenn ein Stück mit 2 verschiedenen Münzzeichen angeboten wird, dann muss man generell sogar zu 99,999 % von einer Manipulation ausgehen !!!
Die Arbeitsmatrizen mit eingepunztem Münzzeichen, die gemäß mir gegebener Auskunft von den jeweiligen Prägestätten gepunzt werden, werden mit Sicherheit nicht von einer Prägestätte zur anderen "kutschiert"!
Und selbst wenn man diesen eher unwahrscheinlichen Fall einmal annehmen würde, dann läge m.E. der einzige plausible Grund für ein solches Tun ja wohl nur darin, dass z.B. in einer Prägestätte für z.B. eine Restprägung kein einsatzfähiger Stempel der Rs mehr verfügbar ist.
Wie soll dann aber überhaupt noch ein Stück mit zwei verschiedenen Mz entstehen können ??
D.h., solch ein Stück gehört eher "ins Reich der Phantasie" !!

---> Ja, der besagte Anbieter hofft auf genau das, was "michel08" zu den Bietern geschrieben hat - und die Verkäufe ermutigen ihn zur Erzeugung immer tollerer FP, deren Aussehen sich aus technischen Gründen meist aber gar nicht ergeben können.

Gruß
varukop

[Gerhaad]

Diese Stücke mit doppelter Wert- oder Motivseite müssen nicht zwangsläufig manipuliert sein. Es gibt durchaus echte unmanipulierte Stücke auf dem Markt!

Hier ein Auszug der mir bekannten Stücke:

1 Cent Wertseite - 1 Cent Wertseite
1 Cent Motivseite Niederlande 2003 - 1 Cent Motivseite Niederlande 2003
1 Cent Motivseite Frankreich 2004 - 1 Cent Motivseite Frankreich 2004

2 Cent Wertseite - 2 Cent Wertseite
2 Cent Motivseite Frankreich 2000 - 2 Cent Motivseite Frankreich 2000
2 Cent Motivseite Frankreich 2004 - 2 Cent Motivseite Frankreich 2004
2 Cent Motivseite Frankreich 2008 - 2 Cent Motivseite Frankreich 2008

5 Cent Wertseite - 5 Cent Wertseite
5 Cent Motivseite Frankreich 2000 - 5 Cent Motivseite Frankreich 2000
5 Cent Motivseite Deutschland 2002 A - 5 Cent Motivseite Deutschland 2002 A

10 Cent Wertseite - 10 Cent Wertseite

20 Cent Wertseite - 20 Cent Wertseite

50 Cent Wertseite - 50 Cent Wertseite

1 Euro Wertseite - 1 Euro Wertseite

2 Euro Wertseite - 2 Euro Wertseite (RS: "**2**2**")
2 Euro Wertseite - 2 Euro Wertseite (BRD 2002 J - über RS bestimmbar)
2 Euro Motivseite Frankreich 2001 - 2 Euro Motivseite Frankreich 2001

Gerade aus Frankreich sind tatsächlich 'falsche' Stempelkopplungen bekannt. Da die Angelegenheit so auffällig ist, sollte man derlei gezielte Fertigung von Fehlprägungen nicht auch als Manipulationen bezeichnen?

Da die 10-50c Münzen aus Frankreich wertseitig leicht anders aussehen als alle anderen, ließe sich auch bei 10-50c-Münzen mit zwei Wertseiten zumindest feststellen, ob sie aus Frankreich stammen. Ich habe allerdings noch keine in der Hand gehabt. Gleiches gilt für Spanien, wobei Spanien bei derlei Stempelkopplung m.W. nicht im Verdacht steht.

[varukop]

Gerade aus Frankreich sind tatsächlich 'falsche' Stempelkopplungen bekannt. Da die Angelegenheit so auffällig ist, sollte man derlei gezielte Fertigung von Fehlprägungen nicht auch als Manipulationen bezeichnen?

Moin, Moin,

Deine Frage verstehe ich sehr gut und habe bei der einen oder anderen FP dieser Art ein wenig Bauchschmerzen wenn die Vermutung einer zusätzlichen "Nachtschicht" im Raume schwebt .
Aber die - egal in welchem Land hergestellten - Münzen mit identischen Wert- oder Rückseiten sind gemäß der Definition des Begriffes nicht als Manipulationen zu bezeichnen - vorausgesetzt sie sind nicht über das aus der Schweiz bekannte Verfahren * , sondern in einer staatlichen Prägestätte oder einer Einrichtung mit entsprechendem staatlichen Auftrag entstanden !
* Eine Manipulation wird es erst in dem Moment, wo an einer in einer offiziellen Einrichtung geprägten und somit grundsätzlich echten Münze nachträglich etwas verändert wird.

Diese Auffassung haben selbst die mit dem Karlsruher Münzskandal von 1971/1972 befassten Richter letztlich per Urteil bestätigt. Sie haben fest gestellt, dass alle in diesem Zusammenhang in Karlsruhe illegal geprägten Stücke für Sammler auch ohne entsprechenden Auftrag als echt an zu sehen sind (Gründe: z.B. geprägt auf echten Ronden, geprägt mit echten Prägewerkzeugen (obwohl die Arbeiter teilweise Stempel verwendet hatten, die zuvor in dem entsprechenden Jahr gar nicht zum Einsatz gekommen waren !!), geprägt in einer entsprechenden staatlichen oder einer vom Staat beauftragten Einrichtung).

Bei den hier zur Diskussion stehenden Stücken gibt es noch einen Faktor, der gegen die Verwendung des Begriffes Manipulation spricht ---> Man vermutet eine evtl. bewusste Herstellung und einiges könnte evtl. dafür sprechen, aber eindeutig nach gewiesen ist es meines Wissens nicht !!

Beste Grüße
varukop