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| Goldmünzen Hier finden Sie alle Informationen zu Goldmünzen - Anlagemünzen und dem Thema Gold im Allgemeinen , sowie der Wertanlage. |
 3gefällt
24-07-2011, 20:55
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#1 (permalink)
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Nachprägungen wirklich NICHTS wert?
Hallo zusammen, bitte nicht hauen ich habe noch Welpenschutz, dies ist mein erster Beitrag :-)
Ich habe die Suchfunktion schon benutzt aber meine Frage konnte nicht wirklich konkret beantwortet werden.
Ich sammle schon seit einiger Zeit Goldbarren und fange jetzt langsam an mich mit Münzen zu beschäftigen. Dabei geht es mir allerdings nur um den reinen Materialwert, Sammlerwerte interessieren mich nicht.
Ich bin eben auf Ebay auf einen der brerühmt berüchtigten Krügerrand-Fakes reingefallen  .
Ich habe eine 0,5 g Münze laut Beschreibung 22 Karätig ersteigert. Für 7 €, also nicht der GAU.
Das Nachprägung nicht heißt das eine vergriffene Münze nachgeprägt wurde, sondern das es sich um ein Replikat handelt, und das der kleinste Krügerrand mit 1/10 Unze etwa 3,1 g wiegt und nicht 0,5 habe ich leider erst jetzt gerafft.
Jetzt aber die Frage: Macht das was? Für 1 g 22 Karat Gold bekomme ich doch 30 € bei meinem lokalen Goldhändler.
Ich müsste also etwa 15 € für diese Münze bekommen. Oder?
Oder ist so eine münze noch nicht einmal 22 karätig sondern mit z.B. Stahlkern und dann hauchdünn mit 22 karätigem Gold überzogen?
Dann wäre es allerdings Betrug...
Meine konkreten Fragen:
Werde ich die 15 € beim Goldhändler bekommen oder ist die Münz noch nicht einmal 15 € wert?
Sind solche Münzen wohlmöglich illegal und ich bekomme Ärger, wenn ich damit zum Goldhändler gehe (würde ihn natürlich darauf hinweisen, das es ein Replikat ist!)?
Danke für Antworten schon im Vorraus
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24-07-2011, 21:44
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#5 (permalink)
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Oder ist so eine münze noch nicht einmal 22 karätig sondern mit z.B. Stahlkern und dann hauchdünn mit 22 karätigem Gold überzogen?
Dann wäre es allerdings Betrug...
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Warum sollte das das böse Wort mit B sein ... ?
Hier die Original Artikelbeschreibung:#
Sie bieten hier auf die folgende -Mini Münze -Krügerrand 1978 NP
Gewicht: 0,45 Gramm>>
Durchmesser : 10 mm>>
Qualität: Stempelglanz>>
Material: 22 Karat /916 Fein Gold -Auflage>>
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24-07-2011, 22:02
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#6 (permalink)
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Ja, wie vermutet und schon von meinen Vorschreibern angegeben vergoldeter Schrott. Die Euros hättest Du Dir sparen können. Interessant ist ja der Spruch:
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Geschenkidee für Miniaturen Liebhaber,Kenner und Münzsammler
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Kenner und Münzsammler machen einen großen Bogen um solche Angebote, aber Miniaturen-Liebhaber kaufen sowas. Diese sind meist unter acht Jahren alt und spielen damit in Ihrem Kinder-Kaufladen... 
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24-07-2011, 22:12
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#8 (permalink)
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@ stampsandcoins:
Schon wieder so ein Betrügersympatisant? Nach deutschem Recht ist das Betrug, weil das Stück
1. fälschlich als Krügerrand angeboten wurde (-> Artikelüberschrift),
2. fälschlich als Goldmünze angeboten wurde (-> Artikelüberschrift),
3. als 22 Karat angepriesen wurde (ist nur zulässig, bei massivem Gold),
4. mit der Feingehaltsangabe 916 angepriesen wurde (falsch und außerdem nach dem Gesetz nur zulässig für massive Goldwaren).
@münznewbie: gib dem Verkäufer eine negative Bewertung, ohne das Wort "Betrug" zu verwenden. "Betrug" oder "Betrüger" wird von eBay gelöscht. "verkauft gefälschten Krügerrand" oder "verkauft Goldmünze, liefert wertloses Messing" o.ä. wird von eBay akzeptiert. Das schlimmste an solchen Angeboten ist, dass die betrogenen Käufer oft auch noch untertänigst positiv bewerten.
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Sorry, aber mit Symatisantentum für Betrüger hat das nicht im Geringsten was zu tun.
Was mit nur einfach auf den Keks geht, ist diese immer wieder festzustellende "Gier frisst Hirn - Mentalität" ...
Einfach 'mal Artikelbeschreibungen bis zum Ende lesen, dann braucht man auch hinterher nicht anfangen zu heulen ...
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24-07-2011, 22:49
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#10 (permalink)
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Dummes Zeug. Der Verkäufer muss sein Angebot so formulieren, dass der normale, nicht fachlich vorgebildete Leser ein zutreffendes Bild von dem Charakter des Angebots erlangt. Das ist seit ewigen Zeiten geltendes Recht und ständige Rechtsprechung. Tricksereien dieser Art sind Betrug.
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Auf Stilfragen, wie "Dummes Zeug", gehe ich jetz 'mal nicht ein ...
Die rechtliche Bewertung eines solchen Angebotes ist das Eine …. auf der anderen Seite ist jemand, der - wie er selbst schreibt – sich schon länger mit dem Materialwert von Gold beschäftigt:
Zitat: münznewbie
"Ich sammle schon seit einiger Zeit Goldbarren und fange jetzt langsam an mich mit Münzen zu beschäftigen. Dabei geht es mir allerdings nur um den reinen Materialwert, Sammlerwerte interessieren mich nicht."
Wer dann glaubt, Gold im Materialwert von ca. 14,75 € bei ebay ca. die Hälfte dieses Materialwertes ergattern zu können, fällt für mich genau unter diese, von mir oben beschriebene Kategorie …. Mit einem einfachen „nach unten scrollen“ wäre bei diesem Angebot – losgelöst von der rechtlichen Bewertung – alles klar gewesen.
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24-07-2011, 22:58
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#11 (permalink)
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... Mit einem einfachen „nach unten scrollen“ wäre bei diesem Angebot – losgelöst von der rechtlichen Bewertung – alles klar gewesen. ...
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Nicht unbedingt! Mir ist schon seit langem aufgefallen, dass viele gar nicht wissen, dass "Prägung mit Goldauflage" nur "vergoldet" bedeutet. Da bringt dann auch runterscrollen und lesen nicht viel. Sich vor dem Kauf informieren, wäre deutlich intelligenter.
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24-07-2011, 23:09
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#12 (permalink)
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Dummes Zeug. Der Verkäufer muss sein Angebot so formulieren, dass der normale, nicht fachlich vorgebildete Leser ein zutreffendes Bild von dem Charakter des Angebots erlangt. Das ist seit ewigen Zeiten geltendes Recht und ständige Rechtsprechung. Tricksereien dieser Art sind Betrug.
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Es steht im Angebot, dass es sich nur um eine Goldauflage handelt. Natürlich muss man diese Angebote genau lesen. Ein alter Hase klickt sowas gar nicht an. Oder gleich wieder weg.
Das fett markierte oben ist wohl nur ein Traum von Dir... Obs wo steht oder nicht.
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25-07-2011, 00:40
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#13 (permalink)
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Es steht im Angebot, dass es sich nur um eine Goldauflage handelt. Natürlich muss man diese Angebote genau lesen. Ein alter Hase klickt sowas gar nicht an. Oder gleich wieder weg.
Das fett markierte oben ist wohl nur ein Traum von Dir... Obs wo steht oder nicht. |
Naja, wenn ich jetzt zu später Stunde noch ein wenig spitzfindig sein darf:
Dieses Machwerk ist unter "Münzen > Edelmetalle > Gold" gelistet (und nicht unter "Spielzeug > Kleinkindspielzeug > Kaufläden & Zubehör" wo es hingehört), un der Überschrift steht "Goldmünze" und im Text ist auch kein anderes Metall, Holz, Gummi oder sonstiges Material erwähnt.
Kann ich nicht eine 22 Karat Goldmünze mit 916er Goldauflage versehen? 
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25-07-2011, 07:17
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#14 (permalink)
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Hallo Münznewbie!
Schade, dass du dich verleiten ließest.
Was ist mit deinen anderen Golderwerbungen? Wenn du bei "vergoldet" von massiven gold ausgehst, dann würde es mich nicht überraschen, wenn auch bei anderen "Goldschätzen" in deiner Sammlung ein paar Blendgranaten dabei wären ...
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25-07-2011, 07:19
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#15 (permalink)
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Kann ich nicht eine 22 Karat Goldmünze mit 916er Goldauflage versehen? |
Macht wohl keinen großen Sinn, denn
22 Karat Gold = 916er Gold
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25-07-2011, 08:00
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#16 (permalink)
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Macht wohl keinen großen Sinn, denn
22 Karat Gold = 916er Gold
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ob Sinnvoll oder nicht - aber genau so ist das Teil angeboten.
Als Goldmünze mit Goldauflage...
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25-07-2011, 11:42
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#17 (permalink)
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Guten Morgen zusammen,
Erst einmal vielen Dank für die Antworten, auch wenn ich den scharfen Ton mitunter nicht verstehe.
Also ich fand die Produktbeschreibung schon etwas irreführend...
Z.B. den American Eagle gibt es ja auch in 2 Auflagen. Nämlich den Silvereagle und den Goldeagle. Man könnte das auch als die Gold Auflage und die Silver Auflage des Eagles beschreiben.
Das Goldauflage Vergoldung heißt, da der Sprachhabitus unter Münzsammlern offenbar ein anderer ist, habe ich jetzt auch verstanden...
Und zum Thema Nachprägung: Ich dachte, das dass irgendwas mit Sammlerwerten zu tun hat, das eben eine vergriffene Münze neu geprägt wurde. So wie z.B. die Euromünzen ja auch regelmäßig nachgeprägt werden wenn sie alle sind und es irgendwelche Leute gibt, die sich an die ersten Euros von damals klammer weil das für die irgendwelche Nostalgiewerte hat...
Das Nachprägung mit Replikat gleichzusetzten ist hätte ich nun nicht gedacht. Zumald der Anbieter ja noch nicht einmal Nachprägung schreibt sondern NP und das könnte schließlich sonstwas heißen...Zum Beispiel Neu Prägung, Now Playing oder No Problem oder Network Performance oder weiß der Geier was...
Aber nunja das ist
Lehrgeld und die 8,50 sind dann bei der aktuellen Kursentwicklung auch mehr als zu verschmerzen, denn ich glaube nicht, das meine eingeschweißten 999er Feingoldbarren von Heraus,die ich bei Pro Aurum gekauft habe auch "Blendgranaten" sind, lieber Tulitei :-)
Und wenn Leute bei Ebay für Silberbarren oder ein Grain Barren mehr bezahlen als die Kurse zu denen diese Barren zur Zeit beim Händler um die Ecke gehandelt werden, hätte es ja sein können, das es einfach auch Münzen aus Goldlegierungen gibt, die für Sammler uninteressant sind und für die Panikhorter sowieso, weil es eben kein massives Gold ist und die deshalb unten runter fallen, lieber Stampandcoins Ich hätte also 4 Euro Marge beim wiederverkauf gemacht und das ist bei einigen Ebayprodukten durchaus realistisch...
Das es vergoldet Blechmünzen (und das noch nicht einmal mit 24 Karätigem Gold, sondern mit einer Legierung!) in dieser Größe gibt hätte ich jetzt nicht gedacht. Wenn ich Münzfälscher wäre, dann würde ich gleich eine ganze Unze fälschen das lohnt sich wenigstens...
Ich fand den Gedankengang, das 0,5 g 22 karätiges Gold, das ja nur einen Wiederverkaufswert von derzeit etwa 15 € hat für 8,50 über die Theke gehen, weil das Angebot schwer zu finden war, die Goldhorter nur 24 K Gold suchen, und für die Sammler dieser Jahrgang und die Neuprägung vielleicht uninteressant ist gar nicht soo abwegig...
Und die Anmerkungen, das die Gier mein Gehirn frisst wenn ich bisher nur Barren vom Fachhändler gesammelt habe und einfach mal bei ebay schauen wollte und das überschaubare Risiko von 8,50 eingegangen bin, finde ich nun auch etwas übertrieben...
Naja.
Trotzdem Danke für Eure Antworten.
Und was hat so eine Münze nun wohl für einen Materialwert? Ein bisschen Gold wird ja irgendwo dabei sein.
Wenns 4 Euro Materialwert sind, kann ich mir ja zumindest die wiederholen ;-)
viele Grüße
Münznewbie
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25-07-2011, 11:56
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#18 (permalink)
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Wenns 4 Euro Materialwert sind, kann ich mir ja zumindest die wiederholen ;-)
viele Grüße
Münznewbie
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Hallo newbie und Willkommen im Forum,
Das mit dem Materialwert ist unerheblich da die Vergoldung
im Mikrogramm Bereich zu suchen ist. 
Glaube mir, mit 8,50€ Lehrgeld bist Du noch sehr gut bedient,
da kennen wir hier Einige die bei weitem nicht so "günstig" weggekommen sind! 
Sehe es positiv, so bist Du ins Forum gekommen und kannst durch
rege Teilnahme vor solchen Missgeschicken bewahrt werden. 
Auch wenn Du nur mitliest oder in alten Beiträgen stöberst,
es wird dir zukünftig weiterhelfen.
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25-07-2011, 13:30
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#19 (permalink)
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Der Wert der Vergoldung liegt hier bei vielleicht etwa einen Cent. Würde auch acht geben das Ding wiederzuverkaufen, denn es könnte noch teurer werden, wie wir vor kurzen bei den Philharmoniker-Fälscher gesehen haben.
Hol dir eine von diesen Münzen:
http://www.emuenzen.de/forum/goldmue...enzen-faq.html
hier bist du auf der sicheren Seite.
Auflage, NP, Plated, vergoldet, Plattiert, überzogen > hat mit Gold sehr wenig am Hut
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25-07-2011, 19:11
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#20 (permalink)
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Keine Sorge, ich werde den Teufel tun soetwas wieder zu verkaufen...
Ich werde die "Münze" dann entsorgen.
Ich glaube lasse dann doch die Finger von Münzen und werde bei Barren bleiben...
Ich hatte hier noch einmal geschaut, aber das stinkt doch auch wieder:
Neuausgabe "20 $ Double Eagle" ( MXM )
Wie soll das denn echtes 516er Gold sein, wenn das Gramm 516er zur Zeit einen Ankaufswert von 20 Euro hat?
Vorsichtshalber steht dort nichts vom Gewicht, aber eine Unze wie beim echten Goldeagle wird es wohl kaum sein...
Heißt polierte Platte in diesem Fall polierte Blechplatte mit Blattgold überzogen?
Ich glaube Münzen sind als Wertanlage einfach eine schlechte Idee...
Geändert von Golden-Lord (26-07-2011 um 15:08 Uhr)
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25-07-2011, 19:27
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#21 (permalink)
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Ich glaub, Verweise zu solcherlei Händlern sind hier nicht erlaubt. Im allgemeinen würde ich dir auch davon abraten, dort zu bestellen.
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Heißt polierte Platte in diesem Fall polierte Blechplatte mit Blattgold überzogen?
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Polierte Platte ist eine besondere Prägequalität und hat nichts mit dem Material zu tun.
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25-07-2011, 19:44
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#22 (permalink)
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Ich glaube Münzen sind als Wertanlage einfach eine schlechte Idee...
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Hallo münznewbie
Du musst nur die "richtigen" Münzen kaufen.
Das erfordert allerdings, daß Du Dir Zeit nimmst und Dich über Münzen erstmal informierst.
Den ersten wichtigen Schritt hast Du ja mit Deiner Anmeldung im Forum bereits gemacht  .
Und bevor Du bei irgendwelchen eBay-Händlern kaufst - der Forumsbetreiber ist eine empfehlenswerte Adresse !
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25-07-2011, 20:09
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#23 (permalink)
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Dummes Zeug. Der Verkäufer muss sein Angebot so formulieren, dass der normale, nicht fachlich vorgebildete Leser ein zutreffendes Bild von dem Charakter des Angebots erlangt. Das ist seit ewigen Zeiten geltendes Recht und ständige Rechtsprechung. Tricksereien dieser Art sind Betrug.
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Es mögen hier Verstöße gegen andere Rechtsvorschriften vorliegen, aber Betrug (§ 263 StGB) ist eine Auktion mit diesem Angebotstext nicht!
@ münznewbie: Ich gehe mal davon aus, dass sich der Verkäufer die Münze als "Privatperson" verkauft hat, um Dein Widerrufs- und Rückgaberecht "auszuschalten".
Schau Dir mal seinen Account an. Meistens ergeben sich daraus eindeutige Hinweise auf gewerbsmäßiges Handeltreiben.
In einem solchen Fall würde ich den Verkäufer (nachdem ich den Account "gesichert" hätte) zur Rückabwicklung des Kaufes auffordern, da er dann Deine o.a. Rechte nicht ausschließen kann. Du könntest ihn ferner darauf hinweisen, dass eine Prüfung seines Accounts durch andere Stellen durchaus nachteilige Folgen nach sich ziehen könnte, wenn diese Stellen zu demselben Ergebnis kämen.
Das Ausüben eine Gewerbes ohne entsprechender Erlaubnis stellt zumindest eine Ordnungswidrigkeit gem. der §§ 144 ff der Gewebeordnung dar, wird dies beharrlich wiederholt, ist es eine Straftat. Eine Prüfung durch die Steuerbehörden, ob bei dem Gewerbe die fällige Umsatz- und Einkommenssteuer abgeführt wurden, hätte unter Umständen Steuernachzahlungen zur Folge die den Betrag von 7,-
erheblich übersteigen würden und könnten zudem auch noch unter Umständen ein Steuerstrafverfahren gem. der §§ 369, 370 ff der Abgabenordnung nach sich ziehen.
Meistens lassen solche "guten Ratschläge", die freundlich und keinesfalls drohend vorgetragen werden, bei einen Verkäufer sehr schnell die Erkenntnis reifen, in diesem Fall selbstverständlich mit einer Rückabwicklung einverstanden zu sein.
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25-07-2011, 20:15
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#24 (permalink)
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...
Auflage, NP, Plated, vergoldet, Plattiert, überzogen > hat mit Gold sehr wenig am Hut
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Wenn ich untertänigst noch "Fine Brass" ergänzen dürfte (gerade bei den Krügerrands kommt das alle Nas' lang vor)
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