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Alt 22-05-2007, 14:29   #1 (permalink)
 
Vor-Euro - "Euro"-Prägungen der Münze Österreich

Hallo,
welche Vor-Euro - "Euro"-Prägungen (Vorläufer in Euro-Nominale) von der Münze Österreich gibt es überhaupt? - Mir sind nur bekannt:
25 EURO 1997 "GUSTAV KLIMT - DER KUSS" und
25 EURO 1998 "WIENER SCHATZKAMMER - INSIGNIEN DES HL. RÖMISCHEN REICHES".
Weiß jemand, ob das alles ist (bitte keine ECU-Nennungen!) bzw. welche Probeprägungen es darüberhinaus noch gibt? - Danke!
MfG eurosetter
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eurosetter ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 22-05-2007, 14:50   #2 (permalink)
 
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Hallo,
welche Vor-Euro - "Euro"-Prägungen (Vorläufer in Euro-Nominale) von der Münze Österreich gibt es überhaupt?
Keine, die von dir genannten "Münzen" werden auf der Austria-Mint HP nicht erwähnt.

Austria-Mint
Raphael ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 22-05-2007, 18:45   #3 (permalink)
 
@ Raphael

Keine, die von dir genannten "Münzen" werden auf der Austria-Mint HP nicht erwähnt.
Soll heissen ..???????????????? - Etwa, dass es diese auch "nicht" gibt, obwohl es sie gibt?!
Aufklärung darüber täte not,
mfG eurosetter
eurosetter ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 22-05-2007, 21:37   #4 (permalink)
 
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Soll heissen ..???????????????? - Etwa, dass es diese auch "nicht" gibt, obwohl es sie gibt?!
Aufklärung darüber täte not,
mfG eurosetter
Soll heißen, das waren wohl Auftragsproduktionen, für IMM und ähnliche Firmen...

Alexander
alex11 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 22-05-2007, 23:05   #5 (permalink)
 
@ alex11

Soll heißen, das waren wohl Auftragsproduktionen, für IMM und ähnliche Firmen...
Nenene, sowas macht Österreich nicht, die haben ja auch ECUs gemacht, war die logische Fortsetzung ab der Namenseinigung...
Keine, die von dir genannten "Münzen" werden auf der Austria-Mint HP nicht erwähnt.
Auch irgendwie verständlich, daß in Euro-Zeiten diese Stücke nicht mehr von der "Münze" beworben werden...
Es steckt wohl mehr dahinter, wo sind denn nun die wahren Österreich-Kenner?
MfG eurosetter
eurosetter ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 22-05-2007, 23:43   #6 (permalink)
 
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Nenene, sowas macht Österreich nicht, die haben ja auch ECUs gemacht, war die logische Fortsetzung ab der Namenseinigung...

Auch irgendwie verständlich, daß in Euro-Zeiten diese Stücke nicht mehr von der "Münze" beworben werden...
Es steckt wohl mehr dahinter, wo sind denn nun die wahren Österreich-Kenner?
MfG eurosetter
Ich bin mir zu 99% sicher dass die Münze Österreich "Euro-Serien" im Auftrag produzierte - nicht zuletzt weil ich selber so eine Serie besaß (1997 / IMM, soweit ich mich erinnern kann).

Über die Forums-Suche sollte sich näheres finden können, bei Bedarf kann ich auch Bilder dazu einstellen - die sollte ich noch irgendwo abgespeichert haben.

Es ist ja übrigens kein Geheimnis dass die Münze Österreich im Auftrag Medaillen produziert(e).

Alexander
alex11 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 01-06-2007, 14:45   #7 (permalink)
 
Wie dem auch sei, Auftragsproduktion hin oder her, nochmals meine Frage:
Sind die beiden obgenannten (und abgeb.) "25er" die EINZIGEN Prägungen mit fiktivem Nennwert in EURO aus dem Hause "Münze Österreich" oder gibt es noch weitere davon??
Danke für eure Hilfe, wenn ich eine erwarten darf, mit besten Grüßen!
eurosetter
eurosetter ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 01-06-2007, 16:13   #8 (permalink)
 
Der Auftraggeber solcher Kommerzprodukte schmückt sich natürlich sehr gerne mit der Bezeichnung "Münze Österreich", dies erweckt ja den Eindruck einer offiziellen Ausgabe.

Von der Münze Österreich wirst du kaum in Erfahrung bringen können, was sie im Auftrag produziert haben.
Also bleibt nur der Auftraggeber als Quelle oder ein Sammler solcher Stücke. Ist nicht einfach.
Raphael ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 02-06-2007, 11:35   #9 (permalink)
 
Ist nicht einfach.
Ich meine, zumal man sich ja doch erst am 16. 12. 1995 auf diese Währungsbezeichnug einigte und mit 1. 1. 1999 der Euro bereits als Buchgeld eingeführt wurde (und solche Prägungen von da an de facto verboten waren), kommen eigentlich nur 1996, 1997 und 1998 als Ausgabejahre in Frage. Falls außer den Fünfundzwanzigern kein anderes Nominale geprägt wurde, würde - falls überhaupt - nur die '96er-Ausgabe fehlen... Aber auch wenn es mehrere Nominale gab, dürfte es bei dieser zeitlichen Eingrenzung nicht allzu schwierig werden, eine Komplettliste aufzustellen! Ich würde nun alex11 bitten, die in seinem obigen Beitrag angesprochene Hilfe in Anspruch nehmen zu dürfen...
MfG eurosetter
eurosetter ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 02-06-2007, 11:46   #10 (permalink)
 
Nachsatz:

Bei der spanischen Real Casa de La Moneda geht das ja auch ganz leicht (z.B.: '97 - Serie Flugpioniere u. Ausgabe Picasso, '98 - Serie Spanisches Heer u. Churriana-Testeuros)... Wieso sollten die Münzstätten nicht über ihre Produktion buchgeführt haben? Ein Genie wie schoen wäre auch hier schön!
MfG eurosetter
P.S.: Wie gesagt, bitte keine ECU-Nennungen, mich interessiert dabei nur der "Euro", danke!
eurosetter ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 02-06-2007, 12:24   #11 (permalink)
 
Um Gelegenheitsleser nicht in Verwirrung zu stürzen wäre es nicht schlecht, bei der Bezeichnung dieser Gepräge generell nicht von Münzen zu sprechen und bei der Bezeichnung "Euro" besser die "Vor-Euro-Medaillen" zu benutzen.

Bei jedem deiner Beiträge zum Thema Vor-Euro sollte der deutliche Hinweis nie fehlen:
Es waren niemals Münzen, es handelt sich um Medaillen!
Raphael ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 02-06-2007, 12:26   #12 (permalink)
 
Wir sollten diesen Beitrag auch in die Rubrik ausländische Münzen verschieben.
Raphael ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 02-06-2007, 12:33   #13 (permalink)
 
@ Raphael

Es waren niemals Münzen, es handelt sich um Medaillen!

Da gebe ich Dir sehr wohl recht, aber numismatisch sind solche Ausgaben im Gegensatz zu "2 Zero" oder "2 E" (von irgendwelchen "Münz"-Handelshäusern irgendwo und ohne Einverständnis des scheinbaren "Ausgeber"-Landes prägen gelassen) doch interessant, stammen sie doch aus den offiziellen Euro-Prägestätten, wenn auch aus der Vor-Euro-Zeit und weisen die Aufschrift "Euro" auf! Das ist ein erheblicher Unterschied zum gängigen Blechsalat bei allem was unter "Medaillen" läuft, möchte ich nur mal zu bedenken geben (siehe auch Thread "Spanische Euros 1997 und 1998?")!!
Sorry, mfG eurosetter
eurosetter ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 02-06-2007, 12:37   #14 (permalink)
 
Wir sollten diesen Beitrag auch in die Rubrik ausländische Münzen verschieben.
Bitte NICHT, denn erstens sind es weder Münzen, noch ausländische und zweitens kann man dann noch weniger darüber in Erfahrung bringen.., danke! MfG es
eurosetter ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 02-06-2007, 12:39   #15 (permalink)
 
1996 gab es (produziert von der MÖ, im Auftrag von IMM) die Serie Europa ohne Grenzen, mit (m. W.) 2 € Silber, 5 € Silber , 20 € Silber sowie 50 € Gold (10 g Au) - siehe auch die Beispiel-Bilder unterhalb.

Zu dieser Serie kann ich bei Bedarf auch alle Details (Auflagen & Gewichte,...) erfragen & posten, da eine Münzkollegin von mir die komplette Serie besitzt.

1997 gab es (m. W. wiederum: produziert von der MÖ, im Auftrag von IMM) eine weitere Serie mit "Euro-Nominalen", wobei von Material-Seite neben Silber & Gold auch Platin und Palladium in Verwendung gekommen sein dürfte.

Ich sah diese Serie vor einiger Zeit im Online-Shop eines österreichischen Münzhändlers - aber nur ganz kurz, dann wurde diese offensichtlich weggekauft.

Alexander
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alex11 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 02-06-2007, 12:58   #16 (permalink)
 
Ergänzende Info:

Es gibt auch 10 € Europa auf Stier, Kupfer auf Nickel, 1997.

Sowie zur erwähnten 1997er-Serie:

Bestehend aus 6 Medaillen (Silber, Palladium, Gold, Platin), polierte Platte, Auflage 750 Stück.

Alexander
alex11 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 02-06-2007, 14:15   #17 (permalink)
 
Ja, und ausserdem
5 EURO 1996 (CuNi) "1000 JAHRE OSTARRICHI" und
3 EURO 1998 (Ag) "1. EU-PRÄSIDENTSCHAFT ÖSTERREICHS".
Somit wären es schon 15 Gepräge oder Sammlerstücke, wie man will!
MfG eurosetter
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eurosetter ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 02-06-2007, 14:21   #18 (permalink)
 
aber numismatisch sind solche Ausgaben doch interessant
Sollte im Falle Österreich tatsächlich IMM den Herstellungsauftrag gegeben und sich nicht nur um den Vertrieb gekümmert haben (die geben ja sogar zu offiziellen Ausgaben eigene Zertifikate aus!), so gilt obige Feststellung zumindest für die "hauseigenen" Ausgaben der Spanischen Münze!! MfG es
eurosetter ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 02-06-2007, 15:47   #19 (permalink)
 
Bei diesem "532 Euro"-Satz in Silber/Gold/Palladium/Platin der Münze Wien mit der
750er-Auflage glaube ich allerdings sofort, daß da nur IMM dahinterstecken kann:
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eurosetter ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 02-06-2007, 18:05   #20 (permalink)
 
Hier türmt sich einiges an Problemen auf:

aber numismatisch sind solche Ausgaben doch interessant
Dies ist deine Behauptung, ich glaube kaum, dass sie von einer nennwerten Zahl von Sammlern mitgetragen wird.

Du machst einen Gedankenfehler, weil du nach offiziellen Vor-Euro-Ausgaben suchst, solche kann es schon rein technisch nicht geben.

Nahezu alle Kommerzprodukte werden in den Staatlichen Prägestätten hergestellt! Es spielt gar keine Rolle ob es Münze Österreich, Münze Berlin, Hamburg.... ist.

Bei deiner Vorstellung fällt die Abgrenzung solcher Produkte zu offiziellen Prägungen mit Staatsauftrag viel zu gering aus. Die Auftraggeber dieser Kommerzprodukte sind Privatpersonen oder Firmen.
Viele Käufer dieser überteuerten Kommerzprodukte könnten den Eindruck bekommen, dass an den vielen Halbwahrheiten etwas dran sein könnte, sei es nur die versprochene Wertsteigerung.

Bedenke bitte auch eines, du machst für diese Firmen hier recht viel Werbung.
Raphael ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 02-06-2007, 18:13   #21 (permalink)
 
Sorry Raphael, das will ich bestimmt nicht, für solche Kommerzfirmen die Werbetrommel rühren!
Wenn Du aber schreibst:
Du machst einen Gedankenfehler, weil du nach offiziellen Vor-Euro-Ausgaben suchst, solche kann es schon rein technisch nicht geben.
.., so muss ich dem folgendes entgegenhalten, siehe nochmals Thread "Spanische Euros 1997 und 1998?":
Zitat von schoen:
Es sind staatliche Ausgaben
Gibt's demnach rein technisch doch! - Also auch ein Gedankenfehler, diesmal allerdings von Dir!
Es tut mir leid, wenn's hier manchmal drunter und drüber geht mit meiner Fragerei, aber wo außer hier im Forum sollte man sich einen Überblick verschaffen können?
Danke für Dein Verständnis,
mfG eurosetter
eurosetter ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 02-06-2007, 18:18   #22 (permalink)
 
Es sind staatliche Ausgaben, die ausschließlich für Sammler produziert wurden und niemals Zahlungskraft besessen haben.
Wenn der Staat Medaillen prägt, dann bitte schreibe es auch deutlich hin! Es waren niemals Münzen!
Raphael ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 02-06-2007, 18:23   #23 (permalink)
 
eigenes Zitat:
Gibt's demnach rein technisch doch!
Das kann ich untermauern: ... ebenso bei den ECU's, nämlich jene offiziellen Ausgaben mit doppelter Wertangabe in Landeswährung und ECU (darum auch die ECU-Katalog-Bezeichnung "Münzen und Medaillen" bei Schön!), wie es z. B. bei den Franzosen sogar auch noch mit "Euro" (schon vor 1999) praktiziert wurde, und diese Ausgaben waren und sind nachwievor Münzen!
Bitte deshalb nicht verärgert sein, wir sind ja ein Diskussionsforum, oder?
MfG es
P.S.: Ich habe auch nie behauptet, daß diese Spanier Münzen seien, sondern nur "offizielle Vor-Euro-Ausgaben", die es Dir zufolge gar nicht geben dürfte...
eurosetter ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 02-06-2007, 18:30   #24 (permalink)
 
Der ECU war auch kein Fantasieprodukt, die Vor-Euro-Medaillen sind es.

Du willst etwas erzwingen, das geht aber nicht. Es gibt keine Euromünze die vor 1999 datiert ist. Auch wenn es dir nicht passt, so ist es nun mal.
Raphael ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 02-06-2007, 18:38   #25 (permalink)
 
Es gibt keine Euromünze die vor 1999 datiert ist.
Ja, Raphael, siehe desgleichen mein P.S. im letzten Beitrag! - Ich möchte auch nichts erzwingen, wozu denn auch, und spreche nur von Sammlerstücken. Ob es das gar nicht gibt was meine letztgenannten Doppelnominale sehr wohl andeuten, sei einmal dahingestellt... Laß uns warten, bis schoen zur Diskussion dazukommt, einverstanden?
Schönen Sonnabend, mfG es
eurosetter ist offline   Mit Zitat antworten
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