Arnold Hartig - Lebensdaten - Münzen / Euromünzen

B555andi · 24-03-2011, 08:28

Hallo Zusammen,

ich bin bei meinen Recherchen im Netz über den bekannten Wiener Medailleur Arnold Hartig auf einen Widerspruch gestoßen, und ich hoffe, dass Ihr mir vielleicht weiterhelfen könnt.

Einig sind sich alle Quellen darin, dass Arnold Hartig am 12.08.1878 im Erzgebirge geboren wurde. Laut Wikipedia (und anderen Quellen) ist er am 02.02.1972 in der Nähe von Wien verstorben.

Das Künstlerarchiv der Münze Österreich (dort war Arnold Hartig beschäftigt) gibt jedoch an, dass Hartig 1982 im stolzen Alter von 104 Jahren verstorben sei.

Irgendjemand hat sich da um 10 Jahre vertan. Ich vermute mal, dass es die Münze Österreich sein müsste, da sie als Einzige das Jahr 1982 angibt.

Hartig war ein überaus aktiver Medailleur, dessen Wurzeln in der Wiener Sezession (Jugendstil) liegen und der bis zu seiner Erblindung im Alter von 84 Jahren über 600 Medaillen schuf.

Anubix2 · 24-03-2011, 11:17

Hallo Zusammen,

ich bin bei meinen Recherchen im Netz über den bekannten Wiener Medailleur Arnold Hartig auf einen Widerspruch gestoßen, und ich hoffe, dass Ihr mir vielleicht weiterhelfen könnt.

Einig sind sich alle Quellen darin, dass Arnold Hartig am 12.08.1878 im Erzgebirge geboren wurde. Laut Wikipedia (und anderen Quellen) ist er am 02.02.1972 in der Nähe von Wien verstorben.

Das Künstlerarchiv der Münze Österreich (dort war Arnold Hartig beschäftigt) gibt jedoch an, dass Hartig 1982 im stolzen Alter von 104 Jahren verstorben sei.

Irgendjemand hat sich da um 10 Jahre vertan. Ich vermute mal, dass es die Münze Österreich sein müsste, da sie als Einzige das Jahr 1982 angibt.

Hartig war ein überaus aktiver Medailleur, dessen Wurzeln in der Wiener Sezession (Jugendstil) liegen und der bis zu seiner Erblindung im Alter von 84 Jahren über 600 Medaillen schuf.

Könnte es vielleicht sein das ein Harting-Hinterbliebener eine Rente von der Münze Österreich erhalten hat ? ... und daher vielleicht den Tod erst 10 Jahre später gemeldet hat ?

Harting ist im Alter von 93 Jahren in Purkersdorf verstorben.
... die Münze Österreich liegt hier wohl falsch !

B555andi · 24-03-2011, 11:28

Das mit der Rente ist eine insgesamt überlegenswerte Idee.

Vielleicht war die Mitteilung des Standesamtes mit der Behördenpost auch so lange unterwegs und der zuständige Mitarbeiter der Münze hat aus Versehen das Eingangsdatum der Meldung in die Personalakte eingetragen?

Ich habe die Münze Österreich angemailt. Schaun mer mal, ob die sich melden.

Anubix2 · 24-03-2011, 11:39

Es gibt inzwischen einige Seiten - die das Todesdatum mit 1982 angeben ... allerdings haben alle diese Seiten eines Gemeinsam ... die Detail-Informationen zu Tod - beschränken sich auf "1982".

Alle anderen Quellen ... die z.B. Todesort oder genaues Todesdatum (2.2.) aufweisen - haben geben das Jahr 1972 an.

Auch klingt das Alter von 93 - plausibler als 104 .... (wobei ich dadurch jetzt sicher wieder eine Disskusion auslöse . wie alt doch dieser oder jender geworden ist

).

LG
Marcus

B555andi · 24-03-2011, 13:07

Es gibt Neues zu vermelden:

Die Münze Österreich in Person eines der Marketingmitarbeiter hat geantwortet. Das nenne ich schnell.

Der Inhalt ist genauso schnell berichtet:

Lt. unseren Informationen ("Medaillen der Münze Österreich") ist Herr Hartig 1982 verstorben.

Ich habe gleich zurückgeschrieben, um zu erfahren, aus was er da zitiert hat. Eine Publikation / ein Buch / einen Ausstellungskatalog mit diesem Namen kann ich nirgends finden.

@Anubix: ich vermute, dass diejenigen, die "nur" das Jahr 1982 nennen, diese Info einfach von der Homepage der Münze Österreich abgeschrieben haben.

B555andi · 24-03-2011, 14:36

Weitere mail der Münze Österreich:

Die Schriften Sammlung "Medaillen der Münze Österreich" wurde zwischen 1991 und 1993 von der Münze Österreich zusammengestellt. (nur intern). In dieser Zusammenstellung steht als Todesjahr 1982. Dies ist unsere einzige Quelle.

Die Suche geht weiter.....

Anubix2 · 24-03-2011, 14:54

Weitere mail der Münze Österreich:

Die Suche geht weiter.....

Also ein Tippfehler mit folgen ...

Kommt vielleicht jemand aus Purkersdorf ? Und kann dort am Standesamt mal vorbeifahren und das Sterberegister einsehen ?

Ich habe auf einem Ausstellungsverzeichnis von einem Museum in Österreich - unter dem Jahr 1972 - eine Medaille aufgeführt gesehen : "Auf den Tod von Arnold Harting" ... also wenn es eine Medaille aus diesem Jahr gibt - dann sicher nicht wenn er noch 10 Jahre gelebt hat.

Ich denke mal der Praktikant hat bei zusammenstellen der internen Liste einen fehler gemacht .. auch wenn der Angestellte das bezweifelt und dieses Schriftstück zum Heiligtum erklärt !

Lg
Marcus

B555andi · 24-03-2011, 15:23

Hallo Marcus,

danke für Deine Recherchen!

Kannst Du mir den link für dieses Ausstellungsverzeichnisses schicken?

Die Universität Wien hat ein Institut für Numismatik. Hier scheint es weitergehende Informationen (Vorlesungen, Broschüren?) zu geben. Da werde ich mich heute Abend in aller Ruhe mal reinstürzen.

Anubix2 · 24-03-2011, 16:02

[QUOTE=B555andi;708263]
Kannst Du mir den link für dieses Ausstellungsverzeichnisses schicken?
[QUOTE]

Wieso wusste ich das die Frage kommt ?

Ich schau mal ob ich nochmal finde ??? ... müsste ja noch irgendwie in den tiefen des Verlaufs versteckt sein ...

Anubix2 · 24-03-2011, 16:14

Hi,

schande über mich ... es war keine Medaille die im Ausstellungsverzeichnis aufgeführt war - sondern eine Austellung zum
Thema "Zum Ableben von Arnold Hartig." .. als Beweis das die Münze Österreich falsch liegt - sicher genausogut

.... hier der Link:

Lexikon Kunsthistorisches Museum

Also ich nehme nicht an das die im Jahr 1972 in dieser Austellung Plakate hängen hatten wie "Arnold - in 10 Jahren bist du Tod" ... oder so !
(Sorry - war etwas makaber ..)

Wird Zeit das die Münze Österreich ihr selbstgeschriebenes Manuskript als einzigste Quelle für die Wahrheit - beiseite legt.
Lg
Marcus

B555andi · 24-03-2011, 17:33

Sehr gut, Mr. Watson äh Marcus

der Fall kann als gelöst betrachtet werden.

Wenn das Kunsthistorische Museum in Wien 1972 eine Ausstellung zum Ableben von Arnold Hartig organisiert und durchgeführt hat, dann irrt die Münze Österreich und Wikipedia hat Recht.

Ich hatte parallel dazu bereits den Professor an der Uni Wien, der für das Numismatische Institut Vorlesungen über das Medaillenwerk von Arnold Hartig gibt, angeschrieben. Eine Antwort steht noch aus - die Lösung hast Du ja bereits gefunden.

B555andi · 25-03-2011, 07:45

Ich habe nunmehr die Münze Österreich angeschrieben, die Sach- und Quellenlage erklärt und nachgefragt, ob sie nun die nicht korrekten Angaben in ihrem Künstlerarchiv ändern wollen.

Der sicherlich fixe Mitarbeiter aus dem Direkt-Marketing-Bereich wird die Informationen im günstigsten Fall an die Verwaltung weitergeben. Testen wir also mal das Beharrungsvermögen der österreichischen Bürokratie....

Volker1 · 25-03-2011, 10:16

Hallo B555andi,

kannst du mir mal die Homepage der Münze Österreich nennen. Ich möchte gerne die gleiche Anfrage stellen. Mal sehen, welche Antwort man erhält.

Grüße

Volker

B555andi · 25-03-2011, 10:20

Hallo Volker,

gerne - hier der link.

Volker1 · 25-03-2011, 10:49

Danke B555andi,

bin mal auf die Antwort gespannt. Ich tippe auf 1982.

Grüße

Volker

Anubix2 · 25-03-2011, 16:58

Danke B555andi,

bin mal auf die Antwort gespannt. Ich tippe auf 1982.

Grüße

Volker

Sehr geehrte Münze Österreich,
ich vewalte den Nachlass von Arnold Hartig und ´musste mit bedauern feststellen das Sie die Rentenzahlungen an meinen Mandanten betreits 10 Jahre vor seinem Tod eingestellt haben. Es stehen somit noch Zahlungen für die Jahre 1972 bis 1982 aus.....

bei so einem Brief (des entsprechenden Absenders) .. forschen die sicher nochmal nach ...

Lg
Marcus

B555andi · 25-03-2011, 20:45

Du weißt, wie man Behörden aus der Reserve lockt...

B555andi · 28-03-2011, 10:41

Ich habe heute Morgen eine Nachricht von Dr. Bernhard Prokisch erhalten, einem Professor an der Universität Wien.

Zunächst bestätigt auch er, dass Herr Hartig am 2. Februar des Jahres 1972 im Sanatorium in Pukersdorf verstorben sei (der hochbetagte Hartig war seit seinem 84. Lebensjahr erblindet).

Interessant ist, dass Herr Prokisch an einer Monographie zum Medaillenwerk Hartigs arbeitet. Der Katalogteil sei bereits weitgehend abgeschlossen.

Volker1 · 28-03-2011, 19:14

Zitiert von Volker1

Hallo B555andi,

kannst du mir mal die Homepage der Münze Österreich nennen. Ich möchte gerne die gleiche Anfrage stellen. Mal sehen, welche Antwort man erhält.

Grüße

Volker

Habe Antwort von der Austrian-Mint erhalten. Nach ihren Informationen sei Herr Harting 1982 verstorben. Habe diese Antwort erhalten, obwohl ich Austrian_Mint auf mögliche andere Todesjahre verwiesen hatte.

Viele Grüße

Volker

B555andi · 28-03-2011, 20:11

Eigentlich ist das schon irgendwie traurig:

da arbeitet Jemand 60 Jahre an herausragender Stelle für einen Betrieb, und ein paar Jährchen später sind die Lebensdaten nicht mehr rekonstruierbar.

Was tun sprach Zeus?

Die Jungs scheinen beratungsresistent zu sein.

Anubix2 · 29-03-2011, 07:17

Ja - da hilft nur ne Demo vor der Münze mit mehreren Tausend beteiligten oder eine Unterschriften Aktion "Überprüft den Tod von Hartig".

für die Beharlichkeit der Mitarbeiter dort !

Lg
Marcus