Kann es sein, dass der - Münzen / Euromünzen

Wastl · 16-02-2002, 10:53

Höchstbieter nicht viel Spaß an der "echten" Goldmark finden wird ?

http://cgi.ebay.de/aw-cgi/eBayISAPI....tem=1332253106

benjorito · 16-02-2002, 11:46

Ich habe dem "glücklichen" Käufer mal ne Email geschickt.

Der Kaufvertrag ist aufgrund von Täuschung anfechtbar, die Münze wird als Original Goldmark verhöckert!

Was meint Ihr, Geldfälschung oder vergoldet??

Sowas kotzt mich echt an, sorry, die Ausdrucksweise!!!

Sonja · 16-02-2002, 11:50

Ich denke, sie ist "nur" vergoldet, Geldfälschung wäre ja viel zu teuer..

Solche Betrüger müßten sofort auf Lebenszeit gesperrt werden!

jsweil

Sonja · 16-02-2002, 11:58

@Benjorito

Es heißt VERHÖKERN ( ohne c)

Wie kann man bei einer Privatauktion dem Gewinner ne email schicken???

Es könnte ja auch sein, daß auch der Verkäufer keine Ahnung hat...

Er hat jedenfalls bei den einsehbaren Auktionen nur Starterkits gekauft..

Kann man so dumm sein

benjorito · 16-02-2002, 12:09

Hehehe!

Naja, verhöckern finde ich auch nicht schlecht, bei so einem Kamel...

Bei mir ist das keine Privatauktion, ich sehe ganz normal den Gewinner der Auktion.

Sorry, aber Unwissenheit schützt den Verkäufer hier nicht, der Vertrag ist auf jeden Fall anfechtbar.

Selbst wenn der Verkäufer beweisen könnte, er hätte von nichts gewußt, dann würde trotzdem § 119 (1) BGB greifen: Anfechtbarkeit wegen Irrtums.

Ich bin aber überzeugt, der Vertrag ist gemäß § 123 (1) BGB, "arglistige Täuschung", anfechtbar.

Tobias Honscha · 16-02-2002, 12:10

Das ist ja richtig Betrug !

shagal · 16-02-2002, 12:16

Es ist wohl kein Zufall, dass die Münze in der doch ziemlich bekannt aussehenden Kapsel angeboten wird.
Wahrscheinlich hätte der Käufer seinen Irrtum erst nach Jahren bemerkt, oder sich zum Deppen gemacht, wenn er seinen günstigen Kauf voller Stolz einem etwas münzkundigerem Bekannten vorgeführt hätte.
Ich frage mich, wie man sich als Verkäufer fühlt, wenn man sieht, dass so ein Angebot auf 250 "Dollars" steigt...

Jons3000 · 16-02-2002, 12:29

Was stimmt denn nicht

benjorito · 16-02-2002, 12:31

Original geschrieben von Jons3000
Was stimmt denn nicht

Die echte Goldmark hat die Prägung "Deutsche Bundesbank" und nicht "Bundesrepublik Deutschland"!

WolleWD · 16-02-2002, 12:35

Was sagt Herr Ebay dazu.

benjorito · 16-02-2002, 12:37

Original geschrieben von WolleWD
Was sagt Herr Ebay dazu.

Erwartest Du allen Ernstes ein Statement von Herrn Ebay!?!?

Das wäre ja mal was völlig neues!

benjorito · 16-02-2002, 14:28

Die Käuferin der Münzen hat mir gerade geantwortet.

Sie hat sich tausendmal bedankt und ist sofort vom Kaufvertrag zurückgetreten.

Das ist ja wie bei den Pfadfindern, jeden Tag eine gute Tat....

Rudi · 16-02-2002, 16:33

Hallo benjorito,

Original geschrieben von benjorito
Die Käuferin der Münzen hat mir gerade geantwortet.

Sie hat sich tausendmal bedankt und ist sofort vom Kaufvertrag zurückgetreten.

Das ist ja wie bei den Pfadfindern, jeden Tag eine gute Tat....

SO liebe ich das ! Genau das ist der Sinn dieses Forums, die Unerfahrenen und Anfänger vor solchen blödsinnigen Käufen zu bewahren ! Weiter so !

Gruß, Rudi

AcerSquest · 16-02-2002, 18:30

Original geschrieben von Rudi
Hallo benjorito,

SO liebe ich das ! Genau das ist der Sinn dieses Forums, die Unerfahrenen und Anfänger vor solchen blödsinnigen Käufen zu bewahren ! Weiter so !

Gruß, Rudi

Was habt ihr für einen Sinn da denn Leuten den Verkauf zu versauen?
Falls es wirklich so stimmt das der Verkäufer irgendetwas verbotenes getan hat(nicht nur in diesem Fall) ist es richtig.Aber manchen wünsche ich,dass sie mal falsch liegen und den Käufer solche e-mails schreiben der die Ware dann nicht kauft.Viel Spaß mit dem Anwalt des Verkäufers.Die Ersteigerungssumme dürft ihr blättern.

mfg Patrick

benjorito · 16-02-2002, 20:37

Hallo Acer, ist jemand zu Hause???

Hast Du Dir die Auktion nicht angeschaut, oder den Text nicht richtig gelesen?

Jedem ernsthaften Münzsammler muß bei so dreisten Betrugsversuchen der Kamm schwellen!!

Sorry, aber der Anwalt dieser Verkäufers darf gerne kommen, meine Email-Adresse ist allgemein bekannt. Du nutzt doch auch dieses Forum, um ein klein wenig klüger als andere zu sein, oder?
Ich jedenfalls würde mich sehr freuen, wenn mir jemand meine 250 Euro retten würde. Die junge Frau dieser Auktion darf mit Sicherheit bald als neues Mitglied dieses Forums begrüßt werden, und das ist der Punkt, um den es mir geht: Betrügern das Handwerk zu legen!!!

Du darfst mich jetzt gerne als Robin **** des 21. Jahrhunderts geringschätzen, aber die nette Mail der jungen Frau heute hat mich in meinem Tun nur bestärkt.

wolle · 16-02-2002, 20:58

Hallo Ben,

da kann ich Dir nur beipflichten.
Auch ich würde mich freuen, wenn mich einer vor einem Betrugsversuch warnen würde. Also weiter so. Sollte auch für alle anderen ein Ansporn sein ähnliches zu tun, wenn Sie sich sicher sind, dass ein solcher Versuch vorliegt.

Schöne Grüsse
Wolle

Ralph H. · 16-02-2002, 21:18

Hallo,

auch ich gehöre zu denen, die ab und zu einen Bieter bei eBay anschreiben.

Ich tue es dann, wenn ich sehe, dass ein Angebot fälschlich als Fehlprägung ausgeschrieben wurde und ich zu hundert Prozent weiss, dass es keine ist.

Ab und zu schreibe ich auch den Anbieter an und weise ihn auf seinen Irrtum hin.

Ich persönlich bezichtige grundsätzlich niemals einen Anbieter des Betruges.

Vielmehr gehe ich von der Unwissenheit des Anbieters aus.

Ob dies auch zutrifft, ist mir egal.

Hier einmal die Antwort eines Bieters, nachdem ich ihm 30 Euro erspart hatte:

Hallo Stephen-K,vielen Dank für die Warnung vor der Fehlprägung,kam mir auch schon seltsam vor,aber ich bin Anfänger im Sammeln von Münzen und Anfänger bei ebay,vielen Dank Gruß Kl... ........

Das sagt schon alles aus.

MfG
Ralph H.

P.S.: Stephen-K ist mein eBay-Name.

Colognese · 16-02-2002, 21:48

Was mir an der Auktion merkwürdig vorkommt, ist, daß als Versandart ein einfacher Brief (1,50 Euro) vorgesehen ist. Das paßt doch nicht zur "echten Goldmark"?!

hammerhai · 16-02-2002, 23:21

Das ist echt Betrug und eine Frechheit. Aber wenn die Leute wenigstens etwas Ahnung von Münzen hätten, da hätte man gesehen, das die nicht "echt" sind.

benjorito · 17-02-2002, 01:38

Also,
erstmal vielen Dank für Eure positive Resonanz!!

Ich würde nur noch gerne eins klarstellen. Ich habe in meiner Email an die Käuferin nicht pauschal einen Betrug vorausgesetzt. Vielmehr habe ich gesagt, daß wenn der Verkäufer äußern würde, er wüßte auch nichts von der "Unechtheit" der Münze, würde er ihr ohne Diskussion den Kaufpreis erstatten. Sollte dies aber nicht der Fall sein, ist hier von einem Betrug auszugehen.

Verständlicherweise habe ich hier im Forum sofort von Betrug gesprochen; jeder der hier aufmerksam die letzten Auktionen verfolgt hat, wird mich verstehen.

AcerSquest · 17-02-2002, 12:34

Ich glaub das war mein Fehler,

ich habe mir die Goldmark angeguckt und nichts gefunden was auf Fälschunf etc. hinweisen sollte.Ich sammel eigentlich nur Silbermünzen.Habe zwar die Goldmark hier aber so auswendig kenn ich sie auch nicht.

Sorry

mfg Patrick

Amun-Ra · 17-02-2002, 13:26

Ich bin der Meinung, dass wenn man etwas anbietet, muß man sich auch erkundigen, ob man nichts Gesetzeswidriges macht. Es gibt ja genügend Stellen, wo man sich kundig machen kann.

Unterläßt man das, oder ist im Glauben, dass alles OK ist, muß man sich halt von gewissen Leuten was sagen lassen und die eventuelle Konsequenzen ziehen. Im Prinzip hätte man aber fairerhalber den Verkäufer auch anschreiben sollen und ihn auf seinen Fehler und damit verbundenen Mißbrauch von Geldmitteln aufmerksam machen sollen.
Bevor jemand Schaden nimmt, hätte er immer noch die Auktion stoppen können.

So wie ich das aber jetzt sehe, hat er trotzdem das Ding verkauft.
Ihr habt zwar einen Bieter informiert, doch wurde dafür ein anderer beschi.....
Also ich glaube immer noch, dass man dem Anbieter, die argliste Täuschung, oder einen einfachen Täuschungsversuch nicht wirklich vorwerfen kann.

Aber, wie gesagt, Unwissenheit schützt vor Strafe nicht. Die Frage ist nur, welche Strafe bekommt er? Er hat immer hin das Ding verkauft!

Wastl · 17-02-2002, 18:32

Gut gemacht ! Ich werde die Leute künftig auch direkt anmailen, wenn ich nochmal so etwas sehe.

Gruß Wastl