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Alt 27-01-2012, 18:08   #1 (permalink)
 
Reklamation polierte Münze

Hallo ihr Lieben,

ich brauch mal eine kurze Einschätzung.

Ich hatte letzte Woche eine Goslar verkauft, sie wurde durch mich bei der VfS bezogen und natürlich würde die Kapsel nie geöffnet. Nach einigen anderen Ungereimtheiten bei diesem Verkauf bekam ich soeben sinngemäß eine Mail:

"Das Stück ist nicht das, was auf dem Foto zu sehen war. Das Stück ist entgegen der Beschreibung nicht in ungeöffneter Kapsel. Es sind Kratzer zu sehen. Es wurde versucht, das Stück aufzupolieren ... und und und".

Ich und aufpolieren????
Ich weiß es, dass das nonsens ist. Es war mein einziges Stück Goslar, was ich besessen hatte, es stammt natürlich von der VfS. Hier mal ein Bild, was der Käufer mir nun sendet, die Kapsel ist nun geöffnet:

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Name:	Beschwerde.JPG
Hits:	203
Größe:	5,10 MB
ID:	59771

Das war mein Auktionsbild:

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Name:	100 Euro Goslar G.JPG
Hits:	151
Größe:	2,70 MB
ID:	59772

Ein Weiteres vom Avers hab ich eben noch auf dem Rechner gefunden:

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Name:	100 Euro 2008 G Avers.JPG
Hits:	134
Größe:	2,67 MB
ID:	59774

Was denkt ihr ? So einen Ärger hatte ich ehrlich das erste Mal und ich bin mir keiner Schuld bewußt

Geändert von Kanisterkopp (27-01-2012 um 19:45 Uhr)
Kanisterkopp ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 27-01-2012, 18:14   #2 (permalink)
 
Es ist keine PP und die Stücke haben Stempelspuren.
Frage Ihn mal, ob das seine erste 100 Euro Gold ist.

Wenn Du die Münze von der Vfs bezogen hast, dann kannst Du auch Deiner Sache sicher sein.

Gruß, jjjaaade
jjjaaade ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 27-01-2012, 18:14   #3 (permalink)
 
Solche Querstreifebn sind auch auf meiner Lübeck (Gott hab sie seelig) gewesen und die war auch direkt von der VfS. Wenn er dir nicht glaubt soll er die VfS anschreiben und nachfragen, die werden ihm dann schon erklären, dass das ab und an vorkommt.
neu-münzsammler ist gerade online   Mit Zitat antworten
Alt 27-01-2012, 18:14   #4 (permalink)
 
Moin moin,
meiner Meinung nach sind das zwei verschiedene Münzen.
Die Kratzer hätte man auch durch die Kapel sehen müssen.
Gruß
Holger
coinsman ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 27-01-2012, 18:27   #5 (permalink)
 
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Moin moin,
meiner Meinung nach sind das zwei verschiedene Münzen.
Die Kratzer hätte man auch durch die Kapel sehen müssen.
Gruß
Holger
Oh schön, ich hab noch hochauflösend das Revers gefunden... schaut:

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Name:	100 Euro 2008 Revers.JPG
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ID:	59775

Ne Holger, es ist die gleiche Münze, ich hatte nur diese eine Goslar und die Fotos sind zeitgleich entstanden!

Die Frage ist, ob es ein Makel ist?

@jaaadeee

Klar, das Stück hab ich von der VfS, Rechnung noch vorhanden. 100% niemals geöffnet
Kanisterkopp ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 27-01-2012, 18:33   #6 (permalink)
 
Okay,
jetzt sieht man die Kratzer.
Gruß
Holger
coinsman ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 27-01-2012, 18:35   #7 (permalink)
 
Das sind denke ich keine Kratzer sondern Abziehspuren des Stempels.
jannys33 ist gerade online   Mit Zitat antworten
Alt 27-01-2012, 18:45   #8 (permalink)
 
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Das sind denke ich keine Kratzer sondern Abziehspuren des Stempels.
Das denke ich auch. Sieht man in der Vergrößerung. Den möchte ich sehen, der haarscharf am Motiv entlang polieren kann...
Miniaturansicht angehängter Grafiken
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Name:	DE-Goslar Abziehkratzer Stempel.jpg
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ID:	59776  
Seltengast ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 27-01-2012, 19:05   #9 (permalink)
 
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Das sind denke ich keine Kratzer sondern Abziehspuren des Stempels.
So habe ich es ihm per Mail bereits erklärt. Er ist uneinsichtig, er schreibt:

"Trotz meiner noch nicht so langen Erfahrung mit Goldmünzen wurde die Münze selbstverständlich mit Handschuhen zum Zwecke der Fotoaufnahmen geöffnet. Ich bin sehr wohl in der Lage Kratzer von Schlieren zu unterscheiden.
.....
Ich möchte hier schnellstmöglich eine Antwort von Ihnen, wie wir weiter verfahren können?"

Was würdet ihr machen? Wandeln?

Das ist meine WMF-Kohle
Kanisterkopp ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 27-01-2012, 19:11   #10 (permalink)
 
Du kannst ihn ja auf dieses Thema verweisen, dann wird er sehen, dass es von der Prägestätte so kommt und nicht von dir.

Und ansonsten bleibt immernoch mein Tip aus meiner vorherigen Antwort...
neu-münzsammler ist gerade online   Mit Zitat antworten
Alt 27-01-2012, 19:16   #11 (permalink)
 
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So habe ich es ihm per Mail bereits erklärt. Er ist uneinsichtig, er schreibt:

"Trotz meiner noch nicht so langen Erfahrung mit Goldmünzen wurde die Münze selbstverständlich mit Handschuhen zum Zwecke der Fotoaufnahmen geöffnet. Ich bin sehr wohl in der Lage Kratzer von Schlieren zu unterscheiden.
.....
Ich möchte hier schnellstmöglich eine Antwort von Ihnen, wie wir weiter verfahren können?"

Was würdet ihr machen? Wandeln?


Das ist meine WMF-Kohle
Nein. Selbst auf die Gefahr einer negativen Bewertung würde ich in dem Fall nicht wandeln. Das sind auch für mich eindeutig Stempelspuren. Weise den Kollegen doch mal auf diesen Thred hin.

Edit: Ihr seht ich bin zu langsam im schreiben, neu-münzsammler war schneller.
Fusselbär ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 27-01-2012, 19:29   #12 (permalink)
 
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Edit: Ihr seht ich bin zu langsam im schreiben, neu-münzsammler war schneller.
Das passt schon, je mehr mich in dieser klaren Einschätzung bestätigen, umso besser.

Ok, ich habe den Käufer nun mal herzlich in diese Runde eingeladen...
Kanisterkopp ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 27-01-2012, 19:37   #13 (permalink)
 
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....
. Ich bin sehr wohl in der Lage Kratzer von Schlieren zu unterscheiden.
.....
Scheinbar nicht
Das sind keine Kratzer (Fremdeinwirkung) und auch keine Schlieren (wenn man schlecht putzt).

Das ist Herstellungsbedingt.
jannys33 ist gerade online   Mit Zitat antworten
Alt 27-01-2012, 22:23   #14 (permalink)
 
Oha, oha. Ich nochmal kurz:

Der Käufer hat sich hier nun eingelesen und bat darum, der Korrektheit halber alle von ihm geschickten Bilder einzustellen. Ich gebe zu, das Bild 2 und 3 erst jetzt beachtet zu haben.

"Bei den beiden weiteren zugeschickten Bildern sind die von mir beschriebenen Mängel deutlich sichtbar."

Das mache ich natürlich gerne, seid doch mal so lieb, und vergleicht alle Bilder des Avers mal miteinander.

Ich enthalte mich jetzt bewußt erstmal jeden Kommentars


Mein Foto Zustand vor Versand

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Name:	100 Euro 2008 Revers.JPG
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Bild 1 und 2 des Käufers zur Reklamation:

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Name:	Beschwerde.JPG
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ID:	59784 Klicken Sie auf die Grafik für eine größere Ansicht

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und Bild 3

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Name:	Beschwerde 3.jpg
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ID:	59786


... und jetzt bin ich aber mal richtig richtig gespannt auf eure Meinung
Kanisterkopp ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 27-01-2012, 22:37   #15 (permalink)
 
Moin moin,
wenn man sich Bild 1 und Bild 3 betrachtet fällt mir auf das die von Dir photographierte Münze Kratzer in eine Richtung hat und bei Bild sind sie in alle Richtungen und auch drehend zu sehen.
Ich vermute jetzt mal einfach da wurde nachträglich poliert oder es sind doch zwei verschiedenen Münzen
Gruß
Holger
coinsman ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 27-01-2012, 22:41   #16 (permalink)
 
Wenn die Münze auf Bild 1 dieselbe sein soll wie auf Bild 3, dann frage ich mich "Was ist mit der armen Münze zwischenzeitlich angestellt worden?".
Rollentöter ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 27-01-2012, 23:01   #17 (permalink)
 
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Wenn die Münze auf Bild 1 dieselbe sein soll wie auf Bild 3, dann frage ich mich "Was ist mit der armen Münze zwischenzeitlich angestellt worden?".
Ich will niemandem etwas unterstellen, aber das gleiche wie Rollentöter frage ich mich auch.
elezodehn gefällt dieser Beitrag.
Fusselbär ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 27-01-2012, 23:14   #18 (permalink)
 
man erkennt auf jeden Fall auch Abziehspuren. Wenn Du die Linien im Beeich GOSLAR betrachtest, kannst Du erkennen, dass sie nur im Münzgrund verlaufen, nicht jedeoch auf dem Relief. Das ist ein Zeichen dafür, dass der Stempel im Prägeprozess abgeschliffen wurde. Auf die gegenläufigen Kratzer im Feld kann ich mir nicht so recht einen Reim machen. Ich habe bei meinem Sammelgebiet immer den Eindruck, dass nur in einer Richtung geschliffen wird, habe aber mit BRD und Euro wenig Erfahrung. Wie sauber arbeiten die Prägeanstalten ?
Kronerogøre ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 27-01-2012, 23:30   #19 (permalink)
 
Ich denke, ihr habt alles gesagt, was hier zu sagen ist.

Bild 1, 2 und Bild 3 sind vom Käufer. Vom Eigentoren sprech ich jetzt mal nicht, aber ein wenig angepinkelt fühl ich mich schon. Was ist da in der Zeit zwischen den Fotos 1 und 3 passiert? Würde sie berieben oder es ist eine komplett andere Münze?

Ganz ehrlich, ich bin schon ganz schön sprach- und fassungslos, bisher kannte ich sowas nicht persönlich und hatte solche Vorkommnisse nur von Anderen gehört

Ich werde jetzt noch ne Nacht darüber schlafen und dann adäquat reagieren.

Geändert von Kanisterkopp (28-01-2012 um 00:02 Uhr)
Kanisterkopp ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 27-01-2012, 23:38   #20 (permalink)
 
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Auf die gegenläufigen Kratzer im Feld kann ich mir nicht so recht einen Reim machen.
Genau das ist es ja Kroner. Die sind ja auf meinem Bild und auf Bild 1 des Käufers nicht da. Auf Bild 3 des Käufers sind sie da...wo kommen die jetzt her???
Kanisterkopp ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 28-01-2012, 00:00   #21 (permalink)
 
Bei manchem Ebay Käufer würde es mich nicht wundern wenn er dir eine andere Münze als die von dir Verkaufte als Deine unterjubeln wollte, um damit sein poliertes Exemplar gegen ein Neuwertiges loszuwerden. Ich möchte hier keinem was unterstellen aber man weiß ja nie.
Sag ihm halt nochmal er soll bei der VfS nachfragen.
Speedcuber ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 28-01-2012, 00:01   #22 (permalink)
 
Auf Bild 1 des Käufers sind die Linien nur in eine Richtung erkennbar. Auf Bild zwei in zwei Richtungen. Manchmal werden Linien je nach Einfallswinkel des Lichtes aber nicht sichtbar.

Die Münze wurde zwischen den Bildern 1 und drei definitiv nicht verändert oder aus der Kapsel entnommen, denn die EXIF-Bilddaten verraten, dass zwischen den drei Bildern genau 22 Sekunden vergangen sind. Aufgenomen wurden die Bilder heute um 15:41 mit einer Canon EOS 60D. Dummerweise hat die Besitzerin noch ihren Namen in den EXIF-Daten verewigt...

Allerdings gehe ich davon aus, dass die Kapsel nicht nur geöffnet wurde, sondern die Münze auch entnommen worden ist. Denn der Pinockel auf der Inneseite der Kapsel zeigt bei halb zwölf auf das R von Bergwerk. Das kann ich so auf dem Foto von Kay nicht erkennen. Da vermute ich (schwierig zu erkennen) den Pinockel auf sechs oder sieben Uhr, aber definitiv nicht oben im Bereich der Schrift. Kann natürlich sein, dass durch den Transport sich die Münze gedreht hat, aber gleich um 180°?
Seltengast ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 28-01-2012, 00:19   #23 (permalink)
 
Hallo Kanisterkopp ich glaube auch dass diese Münze nachträglich Bearbeitet worden ist, habe
einige 100 Euro Münzen hier und die Schleifrichtung verläuft immer nur in eine Richtung, und nicht wie oben schon beschrieben. Ich würde die Münze nicht zurück nehmen da sie jetzt wirklich S------ aussieht.
Gruß Rudi
Bremen1924 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 28-01-2012, 00:47   #24 (permalink)
 
Mal so ganz nebenbei bemerkt:
Davon ausgehend, das es sich immer noch um Gold handelt, sollte der VK Preis nicht bedeutend über Spot oder auch Schmelzpreis liegen. Momentan 656,75 €.

Gute Nacht
jjjaaade ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 28-01-2012, 00:52   #25 (permalink)
 
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Mal so ganz nebenbei bemerkt:
Davon ausgehend, das es sich immer noch um Gold handelt, sollte der VK Preis nicht bedeutend über Spot oder auch Schmelzpreis liegen. Momentan 656,75 €.

Gute Nacht

643.-

Gute Nacht.
Kanisterkopp ist offline   Mit Zitat antworten
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