Selbstgefundene Münze - Münzen / Euromünzen

Orfel · 30-01-2005, 12:49

Hallo,

Als meine Familie vor ca. 12 Jahren im Urlaub in der Türkei war, hat mein Vater eine seltsame Münze gefunden und zwar auf dem Boden in einer Art Amphitheater in Antalya. Wir haben sie dann nach Hause mitgenommen. Sie war völlig verkrustet und man konnte bloß an der Form erkennen, dass es sich um eine Münze handelt. Mein Vater hat sie dann vorsichtig von der Kruste befreit und sicher aufbewahrt.
Heute sind wir dann mal wieder auf den Urlaub zusprechen gekommen und meinem Vater fiehl diese Münze wieder ein, er hat sie dann wieder rausgekramt und jetzt wollte ich mal wissen ob sie was wert ist oder nicht.

Wir haben leider keine Digicam, also hier eine Beschreibung: Sie ist fast perfekt rund und hat einen Durchmesser von ziemlich genau 40 mm. Sie scheint auf Bronze oder Kupfer oder so zu bestehen. Auf der einen Seite ist eine Art Streitwagen mit vier Pferden und einem langhaarigen Fahrer abgebildet, und darunter ein Feld mit ein paar Gegenständen darauf, die ich nicht genauer erkennen kann. Auf der anderen Seite ist ein Kopf zu sehen, dessen Blick nach links geht. Um den Hals des Kopfes hängt eine Art Kette und um den Kopf herum schwirren Delphine, oder so ähnlich. Über dem Kopf steht etwas geschrieben. Es ist ziemlich schwer zu erkennen. Ich habe es mal so gut es ging in Paint abgemalt:

Allgemein kann man sagen, dass die Münze scheinbar sehr gut erhalten ist und auch rein handwerklich sehr regelmässig und rund gearbeitet ist und sie ist am Rand nicht geriffelt.

Wäre toll wenn ihr ne Idee hättet was für ne Münze das ist.

\\Ergänzung: Also ich hab mich hier in ein paar themen umgeschaut, und ich muss sagen, dass die Münze wesentlich besser erhalten ist als die meisten hier abgebildeten Münzen, sie hat kaum Kratzer ist überhaupt nich verbogen und macht lediglich einen rauhen verblichenen bzw. verrosteten Eindruck und man kann das Ursprungsmetal nur an wenigen Stellen durchschimmern sehen

Rainer Brosy · 30-01-2005, 13:31

hy Orfel,
auf jeden Fall kommt die Münze aus Syrakus (Ende 5.Jh.).
Du sagst der Kopf is nach links (wenn man draufkuckst) & wie lang steht die Quadriga (Streitwagen)?
Über der Quadriga is doch bestimmt noch so nen Gestalt

mit Flügeln, wenn ja nach links od. rechts??

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Gruß Rainer

Orfel · 30-01-2005, 15:12

Hi,

Also über dem Streitwagen ist eigentlich überhaupt nichts mehr. Aber der Wagen ist nach links gerichtet und ist scheinbar "in Fahrt". Unter dem Wagen ist wie gesagt ein Feld mit Dingen drauf, möglicherweise landwirtschaftlicher Natur.

Hmm, es überrascht mich ein bisschen, dass du die Münze auf das 5. Jh datierst, sie sieht so "neu" aus, wie ich oben schon geschrieben habe, aber ich kenne mich damit auch nicht so gut aus wie ihr, zu schade, dass ich keine digicam hab.

Rainer Brosy · 30-01-2005, 16:14

wie gesagt hab auch nur nen Katalog vorliegen mit Bildern & geh davon aus das es sich um deine beschriebene Münze handeln müsste... hab leider auch keine Kamera...

Das unter dem Streitwagen müsste Weizen sein!
Sind es 4 Delfine um den Kodf zwei links & zwei rechts? Wenn ja müsste die Münze um 410 liegen.

Gruß Rainer

Rainer Brosy · 30-01-2005, 16:34

Sieht die Münze ungefähr so aus?

http://www.dcatalog.de/divo-298/01034q00.jpg

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Gruß Rainer

Orfel · 30-01-2005, 18:31

ja die seite mit dem streitwagen ist fast identisch, nur dass es nichts über dem wagen gibt und die andere seite sieht auch fast so aus wie bei meiner, der kopf ist von den gesichtszügen noch etwas anders und die delphine sind deutlicher zu erkennen, und es sind 4 delphine. Meine Muenze ist viel regelmässiger und viel besser erhalten, ohne kratzer und abgenutzte ecken, vielleicht eine neuere fälschung ??? aber warum in antalya und nicht in sizilien wenn sie aus syrakus stammt ??? fragen über fragen

ich danke dir aber auf jeden fall schon mal für deine antworten

Rainer Brosy · 30-01-2005, 18:40

also sieht deine Münze ansich gar nich antik aus, bzw mehrere 1000 Jahre??
Falls de irgendwann mal die Gelegenheit hast sie zu fotorafieren wird sich die Sache bestimmt von alleine klären

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Gruß Rainer

Orfel · 30-01-2005, 19:39

naja, mein problem ist halt, dass ich mich mit sowas nicht auskenne, aber der fundort in einer abgeschiedenen amphitheater-ruine in der nähe von antalya und der verkrustete zustand der muenze als wir sie fanden, lässt darauf schließen, dass sie dort eine weile gelegen haben könnte.

Was ich mir allerdings nich vorstellen kann, ist, dass die münze wirklich so alt wie du gesagt hast, ist. vielleicht könnte ich sie ja wirklich mal fotographieren, bis dahin erstmal danke für die hilfe

....achso eins noch: wie viel wäre denn die von dir angesprochene münze von 410 etwa wert ?

Rainer Brosy · 30-01-2005, 20:04

das kann ich dir leider nich sagen, weil im Katalog keine Preise drin stehen(ist der Katalog zu den Münzen des Pergamon Museums) & in andren Preislisten hab ich sie net gefunden. Möchte jetzt auch net sagen sie hat 100€ wert & dann sind nur 10€ verstehste, deshalb geh doch einfach mal zu einem Münzladen in deiner Nähe & frag ihn ob er dir weiterhelfen kann.

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Gruß Rainer

alexander · 31-01-2005, 08:34

Hallo,

ich muss Euch beide leider enttäuschen, obwohl Eure Bestimmung der Münze scheinbar so flott von statten geht.
Die Münze wäre, wenn sie echt wäre, eine seltene und sehr begehrte Dekadrachme (ein 10-Drachmen-Stück, wegen 40mm Durchmesser) aus Syrakus, ca. 400 v.Chr. Diese liegen aber heutzutage nicht mehr in der Türkei in Amphitheatern herum. Sie wäre auch aus Silber und nicht aus einem unedlen Metall wie Kupfer oder einer Legierung wie Bronze.
Wäre sie echt, würde sie über 10000 Euro kosten.

So handelt es sich um eine bekannte Nachahmung, die in der Türkei hergestellt wird und dort an Touris verscherbelt wird. Je nach Laune des Verkäufers und nach Unwissenheit des Käufers für 2 bis 100 Euro.

Entweder stimmt die Geschichte vom Fund nicht (seltsamerweise finden viele Touristen ihre Nachahmungen in Ruinen am Boden

) oder ein anderer Tourist hat sie vor Wut

weggeworfen, als er merkte, dass er hereingelegt worden war

.

tisso · 31-01-2005, 11:02

Kann ich nur bestätigen. Bei meinem letzten Türkeiurlaub habe ich die antike Stadt Ephesus besichtigt. Eine vergleichbare Münze wurde mir dort auch angeboten. Wobei der Anbieter sehr geheimnisvoll tat und mich aufforderte auf keinen Fall über den Kauf zu reden, und bei der Ausreise die Münze gut zu verstecken, da es sich um eine illegale Ausgrabung handele und Kauf und Besitz verboten sei. Er müsse nur wegen seiner Not und wegen seiner 10 Kinder .................................................. .etc. etc.

Zwar habe ich den Verkäufer ausgelacht, aber viele leichtgläubige Touristen schleppen diese Schätze dutzendweise mit nach Hause. Es gibt in der Türkei Werkstätten die sich auf die Nachahmung antiker Münzen spezialisiert haben.

Die Verkäufer dort kennen den Wert echter Münzen sehr genau und wenn eine angeblich antike Münze für kleines Geld und mit großen Geschichten angeboten wird, kann man unbesehen auf „nachgemacht“ tippen.

Tatsächlich werden in der Türkei auch echte Münzen verkauft, aber der Preis ist meistens höher als bei einem Münzhändler in Deutschland. Wer ohne fundierte Kenntnisse kauft, hat meistens ein nettes Souvenir.

Is nix mit Schnäppchen.

Orfel · 07-01-2007, 16:12

Bin jetzt noch mal auf die Münze bei uns gestoßen und wollte die Sache doch jetzt endgültig mal aus der Welt räumen.

Habs jetzt mal geschafft sie zu fotografieren. Vielleicht sind die Bilder gut genug, dass jemand bestätigen kann, dass es sich um eine Fälschung handelt.

Truben · 14-01-2007, 23:39

Ich bin bestimmt kein Fachmann für diese Art von Münzen, aber der glatte, gleichmäßige Rand, die gleichmäßige "industrielle" Rundung des Schrötlings und die perfekte Zentrierung dieser im Original ja handgeschlagenen Münze würde mich mißtrauisch machen.
Gruß
Truben

tisso · 15-01-2007, 15:00

Hallo Orfel,
denk doch mal über Deine Fundgeschichte nach, da gibt es nämlich ein Problem.

In der Nähe von Antalya gibt es ein antikes Theater, das nach Deiner Schilderung von Deinem Vater besucht wurde. Dieses Theater wurde erst unter römischer Herrschaft etwa 200 n. Chr. erbaut. Wenn Deine Fundmünze echt wäre, wurde sie aber bereits runde 500 Jahre früher geprägt. Erscheint es Dir immer noch wahrscheinlich, dass einem alten

Griechen beim Besuch des Theaters eine 500 Jahre alte Münze auf den Boden gefallen ist, über die dann Dein Vater gestolpert ist?

corrado26 · 15-01-2007, 15:35

Die Story ist echt klasse. Vor allem die gekonnte Auflösung des Rätsels und die Ad-Absurdum-Führung der vogelwilden Touri-Story sind einmalig gut

Gruß
corrado26

rethorn · 15-01-2007, 18:44

Ich habe einer dieser Fälschungen abgebildet auf meiner Homepage. http://www.kayrethorn.de/ unter der Rubrik-Fälschungen, die zweitletzte Münze. Das ist genau die gleiche Münze.

rethorn · 15-01-2007, 18:47

Hier das Bild meiner Fälschung aus der Türkei, bzw in Tunesien gibt es sie auch zu kaufen für 5 dinar.

tisso · 15-01-2007, 20:45

Noch eine herrliche Fundgeschichte:

Ein Besucher einer antiken Ausgrabungsstätte sieht eine Münze halb im Dreck stecken. Er bückt sich um den Fund aufzuheben. Da steht plötzlich ein Hüter der antiken Schätze vor ihm. Er hat eine Phantasie-Uniformmütze auf seinem Aufseherscheitel und einen amtlichen Blick im Antlitz. Er bewundert mit vielen „ooooh“ und „aaaah“ den kostbaren Fund und kriegt sich nicht mehr ein, über soviel Glück. Aber leider, leide, leider müsse er die Münze beschlagnahmen und in der Antikenverwaltung abliefern; ist ja gaaaaanz wertvoll und gaaaaanz antik. ……..Und dann nach einer kleinen Kunstpause….. Für ein kleines Bakschisch (sagen wir so etwa 50 €) würde er beide Augen zudrücken, habe nichts gehört, nichts gesehen und nichts gesagt.

Der Finder lässt sich nicht lumpen, gibt reichlich Trinkgeld, ist glücklich über sein Kleinod und erzählt später noch seinen Urenkeln von seinem sagenhaften Scharfblick.

Oder er versucht zuhause sein Prachtstück über eBay zu echtem Geld zu machen. z.B. dort:

eBay: kleine Münze mit römischen od. griechischer Inschrift 3 (Artikel 140073560318 endet 16.01.07 17:09:58 MEZ)

Rex Danny · 16-01-2007, 18:15

....das wär doch gar nicht so erstrebenswert....denk an die Freßkörbchen, die im worst case szenario dann verschickt werden müßten....mit güldenen Uhren...oder die Trostpreisvariante...mit Schoki. ;-)

Grüsse

Fabio · 22-01-2007, 19:45

Antike Mitbringsel aus der Türkei

Es gibt dazu einen ganz guten Spielfilm (sorry, an den Titel erinnere ich mich nicht) - in der Praxis gibt´s für illegalen Antiquitäten-Export nur wenige Wochen Knast

in der Türkei - und dann zahlen die meisten eine Kleinigkeit

als Kaution

Orfel · 24-01-2007, 23:20

Ok, Danke für eure Mühen. Hätte man sich tatsächlich denken können, dass es sich um eine Fälschung handelt, aber der Ort sowie die Art und Weise des Fundes brachten mich dazu nochmal nachzuhaken. Kostet ja nichts und man könnte ja mal Glück gehabt haben.

edit: Und die Story stimmt wirklich! Wir haben die nicht auf irgendeinem dubiosem Markt gekauft oder sowas. Stellt sich nur die Frage warum da so eine Touri-Fälschung offenbar ziemlich lange (Verkrustung) da rumliegt. Naja, wir werden es wohl nie erfahren.

rethorn · 25-01-2007, 00:12

Eine Patina und zugehörige Fundverkrustung zaubere ich dir in 15-maximal 30minuten hin. Wenns dann einem Wasser-Seifentest standhalten soll, gib mir bitte 2-3 Tage. Genauso machen es die Fälscher.Alle Touristenimitationen werden so angeboten, daß sie alt aussehen.

tisso · 25-01-2007, 10:52

Warum fällt mir so etwas nicht ein...........

nimm Dir ein Beispiel an diesem eBayer. Wenn Du ausdauernd suchst, findest Du sogar ein paar echte Münzen

eBay Verkäufer: mein platz ist hier: Münzen Altdeutschland bis 1871, Militaria

Wenn man keine Skrupel hat, liegt das Geld auf der Straße, man muss es nur aufheben … z.B. kann man bei eBay für eine solche „Münze“ immerhin 106 € erzielen

eBay: Rubel 1714-1914 (Artikel 130062148735 endet 31.12.06 11:45:00 MEZ)

Bukanier · 25-01-2007, 11:14

Habs jetzt mal geschafft sie zu fotografieren.

Wo ist das Foto ?

Bei mir erscheint nur ein großer dunkler Fleck.

Mal allgemein: Zu den elementaren Werkzeugen des forumsteilnehmenden Münzensammlers gehören nach meiner Ansicht heutzutage

Kataloge
gute Augen oder Lupe
Digiknipser (50 Öro) oder Scanner
elementare Kenntnis einfacher Grafikprogramme

Ich wünschte Dir natürlich, daß die Münze echt wäre, aber auch ein Replikat wäre doch ganz nett. Geschenktem Barsch ...

rethorn · 25-01-2007, 21:52

Bei den 106 Euro für den falschen Rubel kann der Höchstbieter ja nur aus Richtung Italia stammen. Und anschließend gibt es rote Bewertungen, weil der Bieter "mal wieder" auf das Lesen der Beschreibung verzichtet hat. Wie oft habe ich das schon gesehen bei anderen ehrlichen Verkäufern, die dick und fett "Nachprägung" geschrieben haben und wo dann auch noch ein COPY auf der Münze stand. Und dann 2 wochen später in der Bewertung:
Zotospinelli ( -23 Bewertungen)" I only got a replica- very bad seller. I inform ebay!"

Es ist immer dieselbe Sch....Erst mal alles kaufen, was billig scheint und erst Tage später das Hirn einschalten....