benötige rat: eichendorf in pp - reinigung ? - Münzen / Euromünzen

traffichome · 29-04-2004, 13:50

Hallo Profis,

habe heute einen eichendorff in pp geliefert bekommen.

leider war das foto der münze in der auktion mehr als dürftig und sah eigendlich tadellos aus... sodaß ich vom selbigem nun im orginal etwas enttäuscht und überfragt bin..

die münze wurde geliefert (vermute nachträglich verschweist) in der üblichen folie... bilder entstanden unmittelbar nach entnahme.

es sind meines wissens keine kratzer sondern eher so miniflecken.
da ich so etwas in der vergangenheit schonmal hatte und die münze
nicht sauber bekam, wollte ich euch hier fragen wie ihr diese behandeln würdet (war nicht grade billig!)

http://www.hyro.org/muenzen/eichendorf-01.jpg
http://www.hyro.org/muenzen/eichendorf-02.jpg
http://www.hyro.org/muenzen/eichendorf-03.jpg
http://www.hyro.org/muenzen/eichendorf-04.jpg

(münze wurde NICHT gereinigt ! sondern bislang nur entnommen)

moppel65 · 29-04-2004, 14:57

Hallo

Lass die Münze so, wie sie ist. Jegliche Manipulation an der Münze würde ihren numismatischen Wert mindern. Du willst ja sicher nichts kaputtmachen, wovon es nur 2000 Exemplare gibt. Kann mir vorstellen, dass Du dafür ordentlich hinlegen musstest.

Münzenspezi · 29-04-2004, 15:38

Hallöchen,

schon beim lesen des Titels hat's mir die Haare gestellt. Bitte laß die Münze wie sie ist, ansonsten läufst Du Gefahr, dass die Münze stark an Wert verliert. Münzen die soviele Jahre auf dem Buckel haben, müssen nicht immer aussehen als kämen sie aus der Prägemaschine. Wichtig ist, dass sie keine Kratzerchen und keine Randschäden hat.

Aber Glückwunsch zu der Münze (die fehlt mir auch noch...).

Grüße

Spezi

traffichome · 29-04-2004, 16:18

meine frage bezog sich nicht unbedingt darauf, ob man die münze reinigen sollte oder wenn ja wie, sondern, ob das normal ist.. bzw ob der verkäufer
dies hätte ausdrücklich erwähnen sollen in der auktion.

siehe:

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?...tem=3906968675

(vielleicht ist der verkäufer ja unter euch ?

und wg randfehler.. was ist dann mit folgender münze:

markgraf PP mit randfehler (stand leider auch nix von in der auktion

siehe:

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?...tem=3906968519

http://www.hyro.org/muenzen/markgraf-00.jpg
http://www.hyro.org/muenzen/markgraf-01.jpg
http://www.hyro.org/muenzen/markgraf-02.jpg
http://www.hyro.org/muenzen/markgraf-03.jpg
http://www.hyro.org/muenzen/markgraf-04.jpg
http://www.hyro.org/muenzen/markgraf-05.jpg
http://www.hyro.org/muenzen/markgraf-06.jpg

(wenn mir jetzt einer sagen will, die fehler hätte man in den bildern gesehn den schlag ich

mir gehts in erster linie darum, ob bei der münze noch was zu machen ist,
bzw wo bei diesen beiden der wert liegt ... was kostet zb ein gutachten dafür ?

ich kann mir denken das die randfehler beim markgraf durchaus nen abzug würdig wären

kkaefer · 29-04-2004, 17:04

Ganz ehrlich,

mir hat es echt die Sprache verschlagen, dass der Verkäufer einen derart massiven Randfehler verschweigt, ist nicht okay. Kein Wunder, dass er ein besonders kleines und undeutliches Bild verwendet hat

Zum Wert eines solchen Münzwracks kann ich nichts sagen, die Sache bestärkt mich aber in meiner Ansicht, eine solch teure Münze nie unbesehen zu kaufen.

Viele Grüße,
kkaefer

traffichome · 29-04-2004, 17:27

naja in solchen fällen gibts immer noch den weg der wandlung...

zitat ebay (keine rechtsberatung)
------------
Wenn die Ware nicht der Artikelbeschreibung entspricht, koennen Sie vom Verkaeufer moeglicherweise verlangen,

- dass dieser die Ware zuruecknimmt und einen Artikel nachliefert, der der Artikelbeschreibung entspricht,

- dass er die Ware zuruecknimmt und Ihnen den Kaufpreis erstattet oder

- dass er den Kaufpreis mindert und Ihnen den zuviel gezahlten Betrag erstattet.

Es steht Ihnen grundsaetzlich frei, auf dem Rechtsweg die Einhaltung der Vertragspflichten seitens des Verkaeufers zu bewirken.
------------

werde nachdem ich mit nem gutachter gesprochen habe und den wert der münzen weis, mit dem verkäufer kontakt aufnehmen und darüber diskutieren wie das nun weiterläuft.

weis jemand wie teuer son gutachten normalerweise ist?
vermute mal dafür "live in augenschein nehmen" d.h. nicht übers internet möglich

aber wir haben ja hier im ort nen münzhändler

Münzenspezi · 29-04-2004, 22:02

@traffichome

Ich nehme mal an, Du hast den Verkäufer gleich wegen dem Randfehler angeschrieben, oder? Wenn nicht, tu das!

traffichome · 29-04-2004, 22:55

wegen beider münzen... klar...

nur weis ich nicht, was derartige randfehler oder wie im fall des eichendorfs
an wertminderung beinhalten...

werde morgen vormittag wohl mal beim örtlichem münzhändler vorbeigehn

Münzenspezi · 30-04-2004, 03:17

wegen beider münzen... klar...

nur weis ich nicht, was derartige randfehler oder wie im fall des eichendorfs
an wertminderung beinhalten...

werde morgen vormittag wohl mal beim örtlichem münzhändler vorbeigehn

Ehrlich gesagt, würde ich da nicht lange rumrennen und nach der Wertminderung fragen. Da von der Beschädigung nichts im Auktionstext stand, muss das Teil zurück und die Kohle wieder an den Mann.

Tom 064 · 30-04-2004, 07:49

Ist das der selbe "Eichendorff" wie im anderen Fred von Dir?

Das ist ja schon fast inflationär.

Ich kann mich auch nur meinen Vorschreibern anschließen. Lass das Stück wie es ist. Die Münze ist einwandrei und man sollte nicht vergessen, dass sie fast 50 Jahre alt ist. Ab ins Döschen und gut ist.

Was den Türkenlois angeht, würde ich auf jeden Fall auf Wandlung oder Minderung pochen. Der Randfehler ist schon enorm, wenn die Münze allerdings entsprechend preiswert wäre, würde ich sie behalten an Deiner Stelle.

Ich persönlich empfinde eine Reinigung von PP-Münzen immer als eine Art Manipulation. Ich würde allerhöchstens Grünspan als einen Reinigungsgrund sehen.

Murphy · 30-04-2004, 11:01

zum Thema Markgraf:

Ich würde unbedingt auf Rücknahme und Kaufpreiserstattung bestehen. Du wirst Dich selbst bei einer Kaufpreisminderung zeitlebens über die Münze ärgern. Da Du mit dem Kaufpreis auch ein ordentliches Exemplar erstehen kannst ( ein bißchen Geduld vorausgesetzt ) - wirst Du daran mehr Freude haben, als an einer beschädigten Münze und einer mehr oder weniger hohen Kaufpreisminderung.

MfG Murphy

traffichome · 30-04-2004, 11:02

danke tom für deine antwort !

was den eichendorff betrifft, klar
der bleibt ungereinigt...

hab ihn nur aus der folie in ne kapsel verfrachtet.

was den markgraf betrifft, ich weis nicht ob 1431 euro
als preiswert bezeichnet werden...

jedoch waren die mängel bei beiden münzen nicht erwähnt worden.

hab gestern den verkäufer angeschrieben.. bis dato noch keine antwort.

ebay käuferschutz bringt in solchen fällen ca 175 euro ohne kreditkarte
und 275 mit kreditkarte... pro auktion..

rest müsste ich dann halt wenn sich der käufer nicht meldet über
nen rechtsanwalt zurückholen.

noch habe ich jedoch hoffnung das sich der verkäufer meldet
da die bewertungen bei ihm bislang 100% positiv entsprechen.

traffichome · 30-04-2004, 11:04

zum Thema Markgraf:

Ich würde unbedingt auf Rücknahme und Kaufpreiserstattung bestehen. Du wirst Dich selbst bei einer Kaufpreisminderung zeitlebens über die Münze ärgern. Da Du mit dem Kaufpreis auch ein ordentliches Exemplar erstehen kannst ( ein bißchen Geduld vorausgesetzt ) - wirst Du daran mehr Freude haben, als an einer beschädigten Münze und einer mehr oder weniger hohen Kaufpreisminderung.

MfG Murphy

ja so in etwa sehe ich das auch...
kommt jedoch darauf an wie stark der preisnachlass beim markgraf ausfällt.

da ich ja nicht nur je 1 stück in PP sammle, würde ich den markgraf zu einem gutem angemessenem preis auch behalten.

nur wer kann mir sagen was angemessen für die fehler ist ?

Murphy · 30-04-2004, 11:14

Nach meiner persönlichen Meinung würde ich mich mit weniger als 30% Kaufpreisminderung nicht zufrieden geben. Und selbst das wird anderen noch als zu wenig erscheinen.
Ich bin mir jedoch sicher, daß der Verkäufer da nicht mitspielt. Ich habe selbst schon mehrere Male von diesem Verkäufer gekauft, allerdings entsprachen die Münzen der Beschreibung. Wenn ich mich recht entsinne, handelt es sich um einen gewerblichen Händler. Somit dürfte zumindest einer Rückgabe und Kaufpreiserstattung nichts im Wege stehen.

MfG Murphy

Tom 064 · 30-04-2004, 11:23

danke tom für deine antwort !

was den eichendorff betrifft, klar
der bleibt ungereinigt...

hab ihn nur aus der folie in ne kapsel verfrachtet.

was den markgraf betrifft, ich weis nicht ob 1431 euro
als preiswert bezeichnet werden...

jedoch waren die mängel bei beiden münzen nicht erwähnt worden.

hab gestern den verkäufer angeschrieben.. bis dato noch keine antwort.

ebay käuferschutz bringt in solchen fällen ca 175 euro ohne kreditkarte
und 275 mit kreditkarte... pro auktion..

rest müsste ich dann halt wenn sich der käufer nicht meldet über
nen rechtsanwalt zurückholen.

noch habe ich jedoch hoffnung das sich der verkäufer meldet
da die bewertungen bei ihm bislang 100% positiv entsprechen.

1431 Euro ist eine Menge Holz, dafür kann ich verlangen, dass ich ein makelloses Stück erhalte. Ich hoffe, der Verkäufer nimmt das Stück anstandslos zurück, sonst bleibt wirklich nur der Weg zum Anwalt - und das kostet Zeit und Nerven.
Schreib mal wie die Geschichte weitgeht.

traffichome · 30-04-2004, 12:08

anwaltssachen sind mir schnuppe..
haben auch so 2-4 anwaltsordner pro monat

aber 30% sind schon mal ein guter richtwert, auch wenn ich beim markgraf
eher mehr ansetzen würde...

wie lang würdet ihr dem verkäufer denn zeit geben auf meine mail zu antworten ?

mails mehrfach verschicken ?

Münzenspezi · 30-04-2004, 15:17

anwaltssachen sind mir schnuppe..
haben auch so 2-4 anwaltsordner pro monat

aber 30% sind schon mal ein guter richtwert, auch wenn ich beim markgraf
eher mehr ansetzen würde...

wie lang würdet ihr dem verkäufer denn zeit geben auf meine mail zu antworten ?

mails mehrfach verschicken ?

Bei einem gewerblichen Händler sollte man schon mal 5 Tage Geduld aufbringen. Aber eine Mail mehrfach zuschicken verärgert ihn nur - würde ich nicht machen. Wenn Du bis Mitte nächste Woche keine Antwort hast kannst Du ja den Text evtl. nochmal per Einschreiben zusenden.

Über eine teilweise Rückerstattung des Kaufpreises würde ich, wie bereits gesagt, gar nicht erst nachdenken. Der Randfehler wird Dich dann sicher jedes Mal ärgern, wenn Du die Münze künftig ansiehst. Lieber etwas Geduld, wie Murphy schon sagte, und dann eine perfekte PP-Sammlung.

olafhess · 30-04-2004, 19:47

Das Ding zurückschicken und fertig ist der Käse. 14 Tage Rückgaberecht, und die Rückgabe muß auch nicht begründet werden.

Gruß Olaf

mesodor39 · 01-05-2004, 07:25

Ich finde, daß hier irgendwie die ganze Zeit am Thema vorbei geschrieben wird:

Die Frage ist doch nicht, was zu tun ist, wenn die Ware den Vorstellungen nicht entspricht.

Vielleicht sollte sich jeder fragen, ob es nicht situativ bedingte Grenzen gibt, ab der eine Teilnahme an Online-Auktionen nicht mehr sinnvoll ist.

Diese individuelle Grenze hängt dann davon ab, um welche Münze es sich handelt, wie erhaltungsgradsensitiv der Preis ist, wie aussagefähig die Beschreibung und insbesonders die Bilder sind usw. Ganz wichtig sind noch das Anspruchsniveau des Erwerbers und die Bewertung des Verkäufers.

Für 1.400 EUR bekommt man eine Eichendorf-PP bestimmt auch schon auf Münzbörsen oder im Handel, und da kann man Rückgaberecht vereinbaren bzw. das Stück vor dem Kauf anschauen.

Letzteres empfiehlt sich auch bei Online-Auktionen, sofern entfernungsbedingt möglich und sinnvoll.

Und noch etwas: Niemals die Katze im Sack kaufen, d.h. es bringt nichts, Münzen zu begutachten, die eingeschweißt sind oder sich in Münzrähmchen befinden. Feinste Kratzer sind da nämlich nicht sichtbar.

Tom 064 · 01-05-2004, 11:18

Der ganze Fred ist inzwischen am (Reinigungs-)thema vorbei.

Ich stimme mesodor 39 vorbehaltlos zu. Ich selbst kaufe bei E*ay & Co. höchstens Münzen bis 100 Euro Wert. Teure und seltene Exemplare würde ich im Vorfeld gerne gesehen haben.

Obwohl ein Kaufvertrag zustande gekkommen ist, hat man bei Privatauktionen größte Mühe sein Recht auf Wandlung oder Minderung durchzusetzen, vor allem seit dem Unsinn mit dem Ausschluss auf Garantie gemäß neuem EU-Recht, dass inzwischen jeder seinem Artikel anhängt, ohne zu wissen um was es da eigentlich genau geht.
Viele vergessen immer noch, dass in Deutschland das BGB das Maß aller Dinge ist, auch bei Geschäften mit Privatleuten.

mesodor39 · 01-05-2004, 19:17

@tom_064: PSSSSSST. Stimmt. (aber nur ganz leise weiterflüstern

)

Die Garantie / Gewährleistung bezieht sich auf Veränderungen der Gebrauchseigenschaften, die erst nach dem Kauf eintreten.

Einen Irrtum über die Geschäfts- bzw. Vertragsgrundlage kann man mit (wirksamen) AGB´s ohnehin nicht ausschließen.

Denn dies würde nichts anderes bedeuten, als die Legalisierung von Betrug, denn schließlich könnte der Verkäufer auch vorsätzlich falsch mitteilen, ohne Konsequenzen fürchten zu müssen.

Es reicht völlig aus, dies den Ebay-Schmalspur-Juristen nach gewonnener Auktion aufs Brot zu schmieren. Vielleicht noch mit einer saftigen Schadensersatzforderung wegen Vertragsbruches / Nichterfüllung als Sahnehäubchen oben drauf. Schließlich soll Ebay Spass machen

Und ich bei einem Kauf keinen Spass habe, solls meinem Vertragspartner ähnlich gehen. Das beruhigt ungemein. Geteiltes Leid ist halbes Leid

Murphy · 03-05-2004, 10:26

@ traffichome

hier eine weitere Auktion Deines Verkäufers:

KMS PP 1970 J

Wieder ein schönes Beispiel für einen selbstgebastelten KMS, zumal die Münzen meines Erachtens in st sind, zumindest erscheint mir die Oberfläche nicht mattiert. Des weiteren kenne ich keine offiziellen KMS in dieser Aufmachung und Anordnung.

Das paßt jetzt zwar nicht so recht zum Thema, sollte aber eventuell als Aufforderung zur Vorsicht bei diesem Verkäufer dienen.

MfG Murphy

tommelbommel · 03-05-2004, 22:25

Jaja, diesen Verkäufer kenne ich auch. Er verkauft unter vielen verschiedenen Namen, vermutlich um dem Finanzamt auszuweichen.

Alle Verkäufer bieten häufig 5 DM spgl. Gedenkmünzen in "Folien" an, die ganz offensichtlich nachträgliche Verschweissungen sind. Wahnsinn, was für Preise da erzielt werden..........................
Zu beachten ist, dass jegliche Mitglieder Albstadt als Standort angegeben bzw. die gleiche Beschreibung/Bilder verwenden:

muenzenbilly:

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?...tem=3905070487
muenzenjoe:

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?...tem=3905485849
muenzenfavorit:

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?...tem=3906697594
numis-lady:

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?...tem=3906968675

http://cgi6.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll...&sort=6&rows=0
http://cgi6.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll...&sort=6&rows=0
http://cgi6.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll...&sort=6&rows=0

http://cgi6.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll...ort=2&rows=200

Was die Erhaltung dieser nachträglich eingeschweissten Münzen betrifft, siehe deinen anderen Thread:
http://www.emuenzen.de/forum/d-mark-muenzen-bundesrepublik-deutschland/24924-schiller-fichte-in-pp-wie-aufbewahren.html
Wieso sollten solche Münzen in besserem Zustand sein, als Münzen in Kapseln?
Zu den Preisen stehst du echt besser da, wenn du die Münzen bei einem Händler beziehst.

Patina · 25-11-2004, 12:33

Der bietet ja die ersten fünf Gedenkmünzen ja wie "Sand am Meer" an. Dies ist doch kaum möglich

Mich wundert nur seine fast 100%ige positiven Bewertungen. Selbst wenn es vz aus PP sein sollte, überrascht mich die Vielzahl der Angebote.

Irgendetwas stimmt hier nicht.

Gut, ein Germanisches Museum für 700 € in PP (kostet ja normal und ohne Kratzerchen so ca. 4-5000 Euro) mit dem Text:

5,-- Mark Germanisches Museum PP

Polierte Platte

Die Münze befindet sich dazu noch in einer Münztasche (Schutzhülle)

Diese Münze hat kleinste Unebenheiten (d.h. vereinzelte, kaum sichtliche, winzige Spuren), die vermutlich durch das manuelle Polieren der Ronden entstanden sind

Orginalmünze

garantiere für die Echtheit der Münze

auf wunsch kann eine Echtheitsbestätigung erstellt werden,unkosten hierfür 50,--Euro

sollte eigentlich kein Fehler sein.

Trotzdem frage ich mich, wie diese Anhäufung der ersten vier GM in PP zugehen kann ?

T. Honscha würde davon träumen, so viele Germanische Museum, Schiller, Markgrafen und Eichendorfs in PP anbieten zu können.

Da dieser Verkäufer ja bereits so viele von diesen Münzen bei Ebay verklickt hat, frage ich mich ernsthaft, ob denn keiner seine Münzen gutachterlich untersuchen ließ

Tom 064 · 25-11-2004, 13:57

Der Verkäufer war persönlich bei der Münzenmesse in Karlsruhe zugegen. Er handelt nur mit den "ersten vier". Er hat einem Forumsmitglied einen Eichenforff in hervorragender Qualität verkauft. Er hatte auch einige PP Münzen der "ersten vier" im Angebot. Die Münzen waren, soweit wir Messebesucher das beurteilen konnten, echt.

Richtigstellung:

Ich rede hier über das Mitglied traffichome und NICHT über den Verkäufer aus Albstadt, sollte das falsch rüberkommen.