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Privat-KMS Hier finden Sie alles über private Euro-Kursmünzensätze

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Alt 20-05-2007, 22:45   #1 (permalink)
 
Thumbs up PappenFan.de - Die Welt der Kursmünzensätze

Für alle Pappensammler gibt es eine neue Informationsquelle, die sich zwar noch im Aufbau befindet, aber schon erahnen läßt, welche detaillierten Infos und Bilder (hochauflösend - es ist sogar der Text auf den KMS-Rückseiten zu lesen) der Sammelgemeinde demnächst zur Verfügung stehen:

PappenFan.de

Es werden in Deutschland verpackte KMS nach Prägejahr und enthaltenen Münzen kategorisiert. Wer, z.B. einen Forums-KMS 2002, sucht, findet diesen unter 2002 - D - München - BU. Die letzte Angabe läßt vermuten, daß bald auch PP Sätze auf dieser interessanten Seite zu finden sind.

Außerdem habe ich Bilder mir bislang unbekannter KMS gefunden oder auch Fotos von KMS gesehen, die ich bislang nur gerüchteweise kannte.

Mein Fazit:
Nach Fertigstellung wird diese Seite sicher das Online-Nachschlagewerk für Kursmünzensätze aus Deutschland sein.

Was haltet ihr von dieser Seite?

Viele Grüße
Ralf
sendner ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 21-05-2007, 01:38   #2 (permalink)
 
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Für alle Pappensammler gibt es eine neue Informationsquelle, die sich zwar noch im Aufbau befindet, aber schon erahnen läßt, welche detaillierten Infos und Bilder (hochauflösend - es ist sogar der Text auf den KMS-Rückseiten zu lesen) der Sammelgemeinde demnächst zur Verfügung stehen:

PappenFan.de

Es werden in Deutschland verpackte KMS nach Prägejahr und enthaltenen Münzen kategorisiert. Wer, z.B. einen Forums-KMS 2002, sucht, findet diesen unter 2002 - D - München - BU. Die letzte Angabe läßt vermuten, daß bald auch PP Sätze auf dieser interessanten Seite zu finden sind.

Außerdem habe ich Bilder mir bislang unbekannter KMS gefunden oder auch Fotos von KMS gesehen, die ich bislang nur gerüchteweise kannte.

Mein Fazit:
Nach Fertigstellung wird diese Seite sicher das Online-Nachschlagewerk für Kursmünzensätze aus Deutschland sein.

Was haltet ihr von dieser Seite?

Viele Grüße
Ralf
Nix neues !!!

http://www.emuenzen.de/forum/496997-11-post.html

xandiy ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 21-05-2007, 13:37   #3 (permalink)
 
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Außerdem habe ich Bilder mir bislang unbekannter KMS gefunden oder auch Fotos von KMS gesehen, die ich bislang nur gerüchteweise kannte.

Mein Fazit:
Nach Fertigstellung wird diese Seite sicher das Online-Nachschlagewerk für Kursmünzensätze aus Deutschland sein.

Was haltet ihr von dieser Seite?
Vom Potential her könnte diese Seite wirklich DAS Online-Nachschlagewerk werden. Da steckt allerdings nach den Erfahrungen von und mit Xandiy / Pappensammler.de das Problem der Abhängigkeit von dem Eifer und Engagement eines Einzelnen darin.
Besser wäre wahrscheinlich eine von mehreren Personen oder einem Forum getragene Seite (siehe Diskussion in dem anderen Thread).

Was schade wäre, wenn im pappensammler-Buch, in der pappensammler-Seite und der pappenfan-Seite jeweils viel Zeit / Hirn und Geld parallel in das Gleiche investiert wird und alle jeweils unvollständig bleiben.

Aber auf jeden Fall 'Toi, Toi, Toi' und 'Weiter so' an den Macher.

Christoph

P.S. Die Fotos sind nicht wirklich soooo hochauflösend, denn z.B. der Text auf den Rückseiten ist bei der Fotogröße teilweise kaum lesbar. Und für mich persönlich sind die ein bisschen dunkel. (Bei besseren Fotos besteht allerdings die bekannte Gefahr des Bilderklauf für Ebay-Auktionen.)
Und spannend wären natürlich auch Dinge wie Infos über den Herausgeber und den Ausgabepreis (wenn bekannt) sowie eine Suchfunktion.
Aber das Ganze ist ja noch im Werden.
yoda911 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 05-06-2007, 21:13   #4 (permalink)
 
So nun fang ich auch mal an zu posten unter meinem Namen PappenFan.de
als erstes möchte ich mich bedanken bei Ralf und Chrisoph für das Lob über meine Seite!


Zitat von sendner:

Es werden in Deutschland verpackte KMS nach Prägejahr und enthaltenen Münzen kategorisiert. Wer, z.B. einen Forums-KMS 2002, sucht, findet diesen unter 2002 - D - München - BU. Die letzte Angabe läßt vermuten, daß bald auch PP Sätze auf dieser interessanten Seite zu finden sind.
Absolut richtig erkannt, wobei hier noch erwähnt werden müsste das ich auch die Sätze mit ausländischen Münzen die in Deutschland verpackt wurden mit aufnehme.
Als nächstes werde ich mich um die PP Sätze kümmern und dann folgen die 2 Euro Blister (keine CoinCard) danach kommen die Sätze der Post.

Zitat yoda911:

P.S. Die Fotos sind nicht wirklich soooo hochauflösend, denn z.B. der Text auf den Rückseiten ist bei der Fotogröße teilweise kaum lesbar. Und für mich persönlich sind die ein bisschen dunkel. (Bei besseren Fotos besteht allerdings die bekannte Gefahr des Bilderklauf für Ebay-Auktionen.)
Und spannend wären natürlich auch Dinge wie Infos über den Herausgeber und den Ausgabepreis (wenn bekannt) sowie eine Suchfunktion.
Aber das Ganze ist ja noch im Werden.
Die Foto´s haben eine Auflösung von 460 x 400 Pixel und sollten normalerweise auf einem Monitor gut zu lesen sein, ich hätte auch eine höhere Auflösung wählen können aber man muss ja auch immer an die Ladezeit denken, es gibt immer noch Orte in Deutschland die sich freuen wenn Sie DSL geliefert bekommen (ich gehörte auch zu diesen Personenkreis). Es würde mich mal Interresieren welchen Browser Du benutzt und welches System.

Um die Suchfunktion in die Seite einzubauen wird noch etwas Zeit vergehen da die Funktion noch nicht so läuft wie ich mir das vorstelle.

Um auch auf andere Diskussionen hier im Forum einzugehen, auf einer Homepage ein CMS aufzusetzen ist kein Problem, es gibt jede Menge kostenloser Software die sich schnell in jeder Seite integrieren lässt. Ich sehe eher das Problem das die Foto´s nicht alle von gleicher Qualität sind. Ich habe mir extra für die Seite eine Fotobox angefertigt wo die Camera immer an der gleichen Stelle befestigt ist und die KMS immer gleich ausgeleuchtet werden.
Ich bin natürlich an Bilder von KMS Sätzen die mir fehlen immer Interressiert und auch an sonstigen Informationen über die Auflagen, etc.

Viele Grüße Guido

PS: War verreist deshalb die verspätete Antwort
PappenFan ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 05-06-2007, 21:22   #5 (permalink)
 
Da fehlt die "Edicion Bono" beim El Gaucho KMS !

Übersicht



Geändert von xandiy (05-06-2007 um 21:25 Uhr)
xandiy ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 05-06-2007, 21:43   #6 (permalink)
 
Hallo Sandi

schon geändert

Vielen Dank Gruß Guido
PappenFan ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 15-06-2007, 11:11   #7 (permalink)
 
1a Seite....die kann ich nur weiter empfehlen..

macht weiter so...
thoas ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 24-06-2007, 14:16   #8 (permalink)
 
Welt der Pappensammler

Wer sich wie ich trotz oder gerade wegen des vielbeschriebenen Niedergangs der "Pappensammler" diesem zeit- und kostenintensiven, aber wirklich faszinierendem Hobby widmet, der muß diese Homepage absolut begrüßen!

Herzlichen Dank an die Autoren für die qualitativ hochwertigen Bilder und vor allem für die ganze Detailarbeit, die hinter dem Aufbau so einer Seite steckt.
Sicher gibt es hier und da Verbesserungs- und Ergänzungsvorschläge, aber ich würde mich sehr freuen, wenn diese bildliche Darstellung einer sehr umfangreichen Sammlung der in Deutschland hergestellten Euro-KMS bald zu einer integrierten Plattform aller in Europa hergestellten Euro-KMS (und vielleicht auch 2-Euro-Folder) komplettiert werden könnte.

Vielleicht gelingt in Zukunft ja darüber hinaus, das wunderbare und ebenfalls brandaktuelle 1. Pappensammlerbuch und diese Homepage so abzustimmen, dass die Informationen übereinstimmen und vor allem, dass es eine allgemeine Übereinkunft über eine sinnvolle Numerierung gibt, die in beiden Nachschlagewerken benutzt wird.

Ich als engagierer und sicherlich ein auch wenig verrückter Pappensammler würde mir jedenfalls wünschen, das aus dieser Homepage eine Plattform entsteht, wo sich jeder interessierte Sammler immer aktualisiert eine möglichst vollständige Liste mit allen editierten Euro-KMS herunterladen kann (zur z.B. als Excel-File o.ä. Selbstbearbeitung, vielleicht gegen einen kleinen Unkostenbeitrag).

G.S. und E.B. auf jedenfalls Gratulation zu so einer schönen und sehr umfangreichen KMS-Sammlung!!

Weiter so!!

Gruß Jürgen
wildeju ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 25-06-2007, 08:50   #9 (permalink)
 
Beitrag anzeigen
...
Vielleicht gelingt in Zukunft ja darüber hinaus, das wunderbare und ebenfalls brandaktuelle 1. Pappensammlerbuch und diese Homepage so abzustimmen, dass die Informationen übereinstimmen und vor allem, dass es eine allgemeine Übereinkunft über eine sinnvolle Numerierung gibt, die in beiden Nachschlagewerken benutzt wird.
...
Gruß Jürgen
In Bälde möchte ich etwas hier ins Forum stellen, was der Zielrichtung dass die Informationen übereinstimmen doch sehr förderlich sein könnte.
Näheres dazu dann wenn es konkret soweit ist.

Zum Thema einer sinnvollen Nummerierung wollen wir schon in aller Bescheidenheit anmerken, dass wir unter nicht unerheblichen Aufwand erstmalig eine Katalogisierung auch der Privat-KMS im Rahmen unseres Buches sowie unserer Bewertungsliste umgesetzt haben - nicht zuletzt wegen der zahlreichen Anregungen / Aufforderungen dazu in diesem Forum.
Auch wenn - wie wohl fast unvermeidlich in solchen Fällen - der eine oder andere diese Umsetzung etwas anders durchgeführt hätte, so hoffen wir doch dass diese durch Forums-Mitgliedern sowie auch im Rahmen eines Online-Projekts wie PappenFan.de fleißig in Verwendung kommt.

Alexander
alex11 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 03-07-2007, 23:16   #10 (permalink)
 
KMS Nummerierung nach PappenFan Art

Die Nummerierung der KMS auf meiner PappenFan Hompeage wird anders als im Pappensammlerbuch, aufgebaut sein, da ich versuchen werde alle KMS, also auch die Muster und Probensätze, zu nummerieren.
Das Ganze soll dann später einmal so aussehen:

Land-Jahr-Nummer Bezeichnung

für BRD
D-02-001 2002 A ohne Adresse
D-02-002 2002 D ohne Adresse
.......
D-04-006 2004 A mit Adresse
D-04-007 2004 D mit Adresse
usw.



für Frankreich
F-06-001 WMF Salon de Berlin MdP
F-06-002 Tokyo
usw.


Dieses System halte ich für übersichtlicher, da immer wieder noch unbekannte Sätze auftauchen, so kann ich diese problemlos in den betreffenden Jahren anfügen.


Viele Grüße Guido


www.PappenFan.de
PappenFan ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 03-07-2007, 23:25   #11 (permalink)
 
Sicher wäre es besser gewesen, wenn Ihr Euch vorher auf eine einheitliche Nummerierung geeinigt hättet.
Aber für das Buch musste ja alles ziemlich schnell gehen.
hegele ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 03-07-2007, 23:39   #12 (permalink)
 
Beitrag anzeigen
Sicher wäre es besser gewesen, wenn Ihr Euch vorher auf eine einheitliche Nummerierung geeinigt hättet.
Aber für das Buch musste ja alles ziemlich schnell gehen.
Davon abgesehen dass wir bis vor relativ kurzem noch gar nichts von Pappenfan.de wußten, scheint es dass dort ein ganz anderer Ansatz gewählt werden soll.
Dieser wäre mit unserem wohl kaum unter einen Hut zu bringen.

Alexander
alex11 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 04-07-2007, 00:02   #13 (permalink)
 
Beitrag anzeigen
Die Nummerierung der KMS auf meiner PappenFan Hompeage wird anders als im Pappensammlerbuch, aufgebaut sein, da ich versuchen werde alle KMS, also auch die Muster und Probensätze, zu nummerieren.
Das Ganze soll dann später einmal so aussehen:

Land-Jahr-Nummer Bezeichnung

für BRD
D-02-001 2002 A ohne Adresse
D-02-002 2002 D ohne Adresse
.......
D-04-006 2004 A mit Adresse
D-04-007 2004 D mit Adresse
usw.



für Frankreich
F-06-001 WMF Salon de Berlin MdP
F-06-002 Tokyo
usw.


Dieses System halte ich für übersichtlicher, da immer wieder noch unbekannte Sätze auftauchen, so kann ich diese problemlos in den betreffenden Jahren anfügen.


Viele Grüße Guido
Willkommen bei PappenFan.de
Ob mit oder ohne Jahr - Du / Ihr werdet gewisse Probleme bzw. logische Sprünge wohl früher oder später genauso wenig vermeiden können wie wir, wenn Du / Ihr einigermaßen zeitnah agieren wollt.

Da fast immer irgendwann noch überraschende, übersehene bzw. zuvor noch unbekannte KMS auftauchen, welche man dann entweder "nachnummerieren" muß (unser Ansatz) oder aber "logisch nummerieren", wodurch sich dann die nachfolgenden Nummern (des betreffenden Jahres) um (mindestens) 1 nach hinten verschieben - z. B. bei deutlich später produzierten PP-KMS zu der normalen STGL-Ausführung.

In punkto Informationen übereinstimmen ist ja die Katalogisierung nur ein Teilaspekt - wir können / wollen auf niemanden Druck ausüben, unser System zu übernehmen.

Unsere Excel-Liste im Thread

http://www.emuenzen.de/forum/euromue...-euro-kms.html

soll die Möglichkeit bieten, folgendes einzusehen bzw. abzugleichen:

welche KMS gibt es, in welcher Auflage, in welchen Ausführungen, etc.

Noch sind die Angaben in der Excel-Liste zu den KMS-Details eher rudimentär - z. B. keine Auflagenzahlen zu den KMS bis inkl. 2006, aber bei Bedarf kann das noch entsprechend ausgebaut werden.

Aber momentan habe ich eher den Eindruck dass die diesbezügliche Nachfrage sich in recht engen Grenzen bewegt - und nur als Fleißaufgabe tue ich mir so eine nicht unerhebliche Arbeit nicht an.

Alexander
alex11 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 04-07-2007, 00:07   #14 (permalink)
 
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Davon abgesehen dass wir bis vor relativ kurzem noch gar nichts von Pappenfan.de wußten, scheint es dass dort ein ganz anderer Ansatz gewählt werden soll.
Dieser wäre mit unserem wohl kaum unter einen Hut zu bringen.

Alexander
Hallo Alexander

von meiner Seite PappenFan.de wusstet ihr schon am 2 Februar als ich euch ein Teil meine Bilder für euer Buch zur Verfügung gestellt habe.

Gruß Guido
PappenFan ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 04-07-2007, 01:15   #15 (permalink)
 
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Hallo Alexander

von meiner Seite PappenFan.de wusstet ihr schon am 2 Februar als ich euch ein Teil meine Bilder für euer Buch zur Verfügung gestellt habe.

Gruß Guido
In dem Fall kann ich dann nur für mich sprechen - es kann sein dass meine Mit-Autoren schon früher davon wußten.

Was aber an der Katalognummern-Thematik nichts Wesentliches für unser Buchprojekt ändert bzw. geändert hätte - die gab's / gibt es ja im Rahmen von Pappenfan.de bis jetzt erst im Planungsstadium, soweit ich diesbezüglich im Bilde bin.

Nochmals unsere Einstellung zu unseren Katalog-Nummern:
wir freuen uns natürlich über jeden (egal ob Sammler, Händler oder KMS-Online-Projektbetreiber) welcher unsere Nummern übernimmt bzw. verwendet, aber wenn nicht - auch kein Problem.
Wir können nur hoffen, dass sich diese Nomenklatura über kurz oder lang (zumindest bis zu einem gewissen Grad) von selbst am Markt durchsetzt - Versuche von unserer Seite dies allzu aktiv zu fördern, wären wohl eher kontraproduktiv.

Dort wo wir das Pappenfan.de-Projekt auf für beide Seiten zweckmäßige & mögliche Weise unterstützen können, sind wir - nach wie vor - jedenfalls gerne bereit dies zu tun.

Die erwähnte Excel-Liste sehe ich als einen (noch Ausbau-fähigen) Ansatzpunkt in diese Richtung.

Alexander
alex11 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 07-07-2007, 11:09   #16 (permalink)
 
Habt ihr auch so was aufgenommen?
Raphael ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 07-07-2007, 12:58   #17 (permalink)
 
Ja, findet sich auf Seite 204 und hat die Nummer KMS-DE0474-BU
(Bin zwar mit "ihr" nicht angesprochen, aber antworte trotzdem)

Geändert von asmith (07-07-2007 um 13:02 Uhr)
asmith ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 07-07-2007, 14:48   #18 (permalink)
 
ER gehört ja schließlich auch dazu, wenn man von Privatpappen spricht
hegele ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 07-07-2007, 15:16   #19 (permalink)
 
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Was aber an der Katalognummern-Thematik nichts Wesentliches für unser Buchprojekt ändert bzw. geändert hätte - die gab's / gibt es ja im Rahmen von Pappenfan.de bis jetzt erst im Planungsstadium, soweit ich diesbezüglich im Bilde bin.
Alexander
Hallo Alexander

Du bist nicht im Bilde, die Nummerierung steht schon seit Anfang des Jahres fest,ich werde sie aber erst auf die Homepage setzen, wenn ich mehr oder weniger alle mir bekannten Sätze zeige.

Beitrag anzeigen
Dort wo wir das Pappenfan.de-Projekt auf für beide Seiten zweckmäßige & mögliche Weise unterstützen können, sind wir - nach wie vor - jedenfalls gerne bereit dies zu tun.
Eine gegenseitige Unterstützung wäre im Interesse der Sammler wünschenswert
und wahrscheinlich auch für beide Projekte gut.
Im Moment sieht es aber nur nach einer einseitigen Unterstützung meinerseits
für euer Buch aus. ( Bilder und Auflagenzahlen von mir )

Gruß Guido
PappenFan ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 07-07-2007, 15:17   #20 (permalink)
 
Hallo Raphael

Ja, die habe ich auch aufgenommen, siehe unter www.Pappenfan.de 2005 BU A,D,F,G,J

Gruß Guido
PappenFan ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 11-07-2007, 15:54   #21 (permalink)
 
Hallo Guido - Hallo Forum !!!

Hallo Guido

Muß da einiges gerade stellen - Alex und Gerhard können über unsere Emails nichts wissen, da wir 1: (im Jänner) deine Internetseite war noch und ist noch immer im Aufbau (ich sie damals nicht einmal ansehen konnte) bzw 2: bis heute noch keine Nummerierung vorhanden bzw 3: kann ich mich nicht Errinnern das wir jemals darüber geschrieben hätten. War damals nichteinmal bei uns Intern ein Thema, kam erst danach auf Wunsch von Forumsmitglieder in die Ausführung.

Da wir mit unserem Buch schon damals im fortgeschrittenen Stadium waren war zeitlich auch nicht Möglich eine einheitliche Nummerierung zu besprechen. Das Buch mußte ja fertig werden - Wir beschreiben in unserem Buch alles nicht nur so wie Du nur die deutschen KMS, darum sind wir mit unserer Lösung zufrieden - es ist bei der Menge an KMS nicht leicht jedem Sammler
auf seine Sammlung die beste Reihung darzustellen.

Außerdem möchte ich mich für deine Bilder bedanken(wie schon in unseren Mails) und solltest du Bilder und Infos von fehlenden KMS benötigen, sag Bescheid und du wirst sie erhalten.

Wir sind über jede Hilfe dankbar (nicht nur darüber schreiben, sondern auch mit Bild und Text einen Beitrag zu fehlenden KMS leisten, damit wäre uns schon geholfen, es nutzt uns nichts wenn uns jemand schreibt das er diese KMS hätte , aber weder Bilder noch Text uns einfügt)

Da jeder von uns sehr viel an Zeit in diesem Buch investiert hat und es auch weiterhin tun wird, möchte ich über ständige Besserwisser und sonstiger Angriffe Bitten - in Zukunft Abstand zu halten. Wir wollen ein vollständiges Nachschlagewerk haben, das alle Informationen beinhaltet ( 1.Ausgabe ist sehr gut geworden, werden aber noch besser und vollständiger)

Da uns noch einige Bilder in ansprechender Auflösung fehlen, werde ich es gleich nutzen darüber aufzurufen.
Papst in Polen Deutschland mit Bundesadler und Holstentor mit Briefmarken 8je3 Var.),Luxemburg mit Briefmarken Rumänien, Costa Rica) und ohne Briefmarke, Schweizer Garde mit Bundesadler und Holstentor, Benedikt in Valencia (Holstentor),

Guido : (Mozart gelber 25er Auflage, Benedikt in Bayern (Beide var) siehe Pappenfan.de)

schon jetzt herzlichen Dank und sollten Rechtschreib oder Gram. Fehler im Inhalt sein , diese zu Ignorieren (ich tu es auch - Danke)

Gruß aus Wien
Alfred
Conus2 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 11-07-2007, 18:38   #22 (permalink)
 
KMS Bilder

Hallo Alfred,

das mach ich doch sehr gerne für Dich (Euch), es kommt der Mozart in
BU Auflage je 25 Stck. und PP Auflage 7 Stck. der Papst in Bayern in drei Varianten 1. A,D,F,G,J mit 2 Euro Bundesadler, 2. A,D,F,G,J mit 2 Euro Holstentor 3. 2006 D mit 9 Münzen 2 X 2 Euro Bundesadler u. Holstentor
desweiteren der Papst in Polen mit Briefmarke Costa Rica von dem Papst
in Valencia habe ich 18 verschiedene KMS was soll ich Dir davon alles
schicken.

Viele Grüße

Guido

www.Pappenfan.de
PappenFan ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 11-07-2007, 18:59   #23 (permalink)
 
Hallo Guido

DANKE für deine schnelle Antwort und die folgenden Bilder

Vom Valencia habe ich die mit den Bundesadler und 2 euroSpanien und mit Spanien (25er)
Fehlen:Mit Holstentor und ? was gibt es sonst noch ?

Gruß Alfred
Conus2 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 11-07-2007, 19:24   #24 (permalink)
 
Papst in Valencia

Hallo Alfred,

es gibt noch A,D,F,G,J in PP mit Bundesadler Auflage 7 Stck. dann noch einen Mustersatz mit deutsch/spanischer Beschriftung und einen Pressesatz ohne
Nummerierung, in beiden Sätzen sind spanische Münzen.

Viele Grüße

Guido

www.PappenFan.de
PappenFan ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 11-08-2007, 13:52   #25 (permalink)
 
Beitrag anzeigen
Hallo Alfred,

es gibt noch A,D,F,G,J in PP mit Bundesadler Auflage 7 Stck. dann noch einen Mustersatz mit deutsch/spanischer Beschriftung und einen Pressesatz ohne
Nummerierung, in beiden Sätzen sind spanische Münzen.

Viele Grüße

Guido

Willkommen bei PappenFan.de
Warum habe ich bloss aufghört dt.Privatpappen zu sammeln ?


xandiy ist offline   Mit Zitat antworten
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