25 Pfennig offizielle Probe vs. Deutsch-Ostafrika 10 Heller

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Grüß Gott allerseits!

Angeregt von der Abbildung einer 25-Pfennig Probe mit zentralem Loch, welches von lordlindsey im Thema "Neuzugänge in Eurer Münzsammlung" im Unterforum "Deutschland von 1871-1948" gepostet wurde (Beitrag #1002) habe ich dieses neues Thema separiert in der Hoffnung eventuell neue Erkenntnisse herantragen zu können.

Zunächst nocheinmal die bisherigen Beiträge zusammengefasst:

<!--[if gte mso 9]><xml> <o:OfficeDocumentSettings> <o:AllowPNG/> </o:OfficeDocumentSettings> </xml><![endif]--> Lordlindsey (20-10-13) #1002:



25 Pfennig offizielle Probe / Schaaf 18G36 / in Anlehnung an das 10 Hellerstück DOA / [Miniaturansicht angehängter Grafiken]


Kronerogøre (20-10-13) #1003:
War das nicht umgekehrt ? Benutzte man nicht den wegen des Zentrallochs durchgefallenen Entwurf für das 25- Pfennig- Stück als Ausgangspunkt für die Kolonialmünzen ?



Lordlindsey (20-10-13) #1004:
Hallo kronerogore, Ich habe mich das auch gefragt, allerdings in der Literatur keine Aussage hierzu gefunden. Ich denke, es war eher umgekehrt, also der Versuch den Entwurf 10 hellerstück auf das reich auszuweiten. Denn das Zentralloch hat ja in der Kolonie den praktischen Sinn, das Geld auf schnüre aufzuziehen, analog des parallel umlaufenden perlengeldes. Für eine reichsmünze hat das Loch keinen wirklichen Sinn, somit kein Impuls hierfür. Außerdem: die cu-ni Ronden wurden in der Hamburger Münze selber gefertigt, andere prägesanstalten konnten das nicht. Von daher glaube ich, dass die prägeanstalt zur Erreichung von economies-of-scale versucht hat, die losgrösse der gelochten rondenproduktion zu erhöhen. Die Ausschreibung für eine innovative 25 pfennigmünze kam hier sehr gelegen. Ist aber nur eine These, wenn jemand mehr sagen kann, gerne...



Kooikerfreund (21-10-13) #1005:
Weiß jemand, wann der Entwurf für das 10 Heller Stück DOA abgegeben wurde ? Sollte dies schon vor 1908 gewesen sein, dann könnte man davon ausgehen, dass für die 25 Pfennig Münze das 10 Heller Stück aus DOA zur " Vorlage " diente. Sollte der Entwurf für das 25 Pfennig Stück vor dem Entwurf für das 10 Heller Stück ( weit vor 1908) zuerst abgegeben worden sein, so würde ich sagen ist das 25 Pfennig Stück zuerst entstanden und diente als Vorlage für die 5 und 10 Heller Münzen Deutsch Ostafrikas.



Kronerogøre (21-10-13) #1006:
Das 25 Pfennigstück hat denselben Durchmesser wie das Markstück, dass hätte eventuell ein Argument für das Zentralloch sein können. Wie man sieht, hat der Durchmesser jedoch bei der Beschlussfassung keine Rolle gespielt.



Kronerogøre (22-10-13) #1009:
Laut Deeken ( S.52 ) erfolgte die Vorbereitung für Münzen zu 5 und 10 Heller auf Grund des "Allerhöchsten Erlasses" vom 2. Oktober 1908. Mit dem Fünfhellerstück ist das Kupfermonster gemeint, Deeken führt an, dass man ein Fünfhellerstück aus Nickel wie die Münze zu 10 Heller als zu klein erachtete. Das Zehnhellerstück scheint von Anfang an mit Zentrallochung geplant worden zu sein.

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Danach war es still geworden um diesen interessanten Zusammenhang. In der zwischenzeit bin ich auf der Suche nach Hinweisen gerwesen und habe zwei (kleine) Dokumente dazu gefunden:

Zunächst einmal wurde am 4. März 1909 in der 10. Sitzung des Bundesrats folgendes protokolliert (S. 87, §183):
Die Versammlung erklärte sich mit der bereits erfolgten Überweisung der Vorlage, betreffend die Prägung von Fünfundzwanzigpfennigstücken - Nr. 30 der Drucksachen - , an den VII. und IV. Ausschuß einverstanden

Damit ist eine gewisse zeitliche Einordnung dargelegt. Die Nr. 30 der Drucksache (generell die Drucksachen) habe ich bislang vergeblich (online) gesucht. Ich weiß aber, dass diese im Bundesarchiv in Berlin einzusehen sind. Ich bin mir fast sicher, dass in dieser Drucksache über die Hintergründe der 25-Pfennigmünze eingegangen wird, inklusive der zahlreichen Proben.

Eine zweite Herangehensweise kann von den Münzen für Deutsch-Ostafrika unternommen werden. Hier habe ich ein Dokument (Anlage zu <!--[if gte mso 9]><xml> <o:OfficeDocumentSettings> <o:AllowPNG/> </o:OfficeDocumentSettings> </xml><![endif]-->"Reichstag 12. Legislaturperiode, I. Session 1907/1909") aus dem Bundesarchiv aus dem Jahre 1909 - Blatt 15+16 der Akte - vorliegen (R2/41878 - Münz & Währungsverh i d dt Kol in Afrika - DOA). Dort wird u. a. folgendes zu der betreffenden Münze gesagt:


[...]Mit der Entwicklung der Geldwirtschaft in Ostafrika machte sich das Fehlen einer Zwischenmünze zwischen dem 1 Hellerstück und dem 1/4 Rupiestück recht bemerkbar, und es wurde allerseits der Wunsch nach einem 5- und einem 10-Hellerstück laut. Diesem Bedürfnis trug die Verordnung vom 29. Oktober 1908 Rechnung, durch welche die Einführung eines 5 Hellerstückes aus Kupfer und eines 10 Hellerstückes aus Nickel erfolgte. [...] Das 10 Hellerstück ist aus der gleichen Legierung wie die deutschen Reichsnickelmünzen hergestellt worden. Es hat dieselben Prägezeichen wie die ostafrikanischen Kupfermünzen und hat in der Mitte ein kreisrundes Loch von 6 mm Durchmesser. Mit dieser durchlochung ist nametlich auch bezweckt worden, einen auffallenden Unterschied zwischen den in der Farbe sich ähnelden Nickel- und Silbermünzen zu schaffen und dadurch zu verhindern, daß den unerfahrenen Eingeborenen in betrügerischer Absicht Nickelmünzen anstelle von Silbermünzen gegeben werden. Von einer undurchlochten Münze ist seitens der Interessenten im Schutzgebiet allgemein abgeraten worden. [...]

Damit ist der Hintergrund zur Verwendung eines Zentrallochs in DOA dargelegt worden. Unklar bleibt weiterhin, welches Stück die Vorlage zu welchem war. Bleibst spannend die passenden Dokumente zu finden....

Beste Grüße,
JPN
 
Sehr schön, dass Du das Thema wieder aufgenommen hast. Damit steht nun also fest, dass das 10 Heller- Stück von Anfang an so aussehen sollte.
Ich habe mir eben noch einmal die betreffende Seiten im Schaaf und im Katalog der 7. Künker ( Slg. Beckenbauer ) angesehen, dort sind rund 80 Proben für das neue Nominal zu 25 Pfennig katalogisiert. Das 25 Pfennig - Stück weisst nämlich auch die Besonderheit auf, dass für seine Gestaltung ein Wettbewerb ausgeschrieben wurde. Laut Schaaf vermerkten die " Berliner Münzblätter " im März 1908, dass bis Dato erst private Proben eingegangen seien. Im Januar 1909 finden dann bereits offizielle Proben Erwähnung. ûbrigens beklagt man die Flut der eingereichten Vorschläge ( über 50 ), sowie den Umstand, dass auch Fälschungen, die als " nicht eingreichte Proben " deklariert werden an die Sammler verkauft würden.

Die beiden Entwürfe für 25 Pfg mit Zentralloch werden als offizielle Proben bezeichnet, angefertigt in Hamburg.

Die drei 10 Heller- Proben, die Schaaf kennt, sind sämtlich ohne Münzeichen angefertigt, jedoch vermutet der Autor bei einer, dass sie aus Hamburg stammen könne.

Ich habe mir deshalb überlegt, ob die Antwort auf unsere Frage dort zu suchen ist.
 
Zuletzt bearbeitet:
Mit dieser durchlochung ist nametlich auch bezweckt worden, einen auffallenden Unterschied zwischen den in der Farbe sich ähnelden Nickel- und Silbermünzen zu schaffen und dadurch zu verhindern, daß den unerfahrenen Eingeborenen in betrügerischer Absicht Nickelmünzen anstelle von Silbermünzen gegeben werden.

Bei diesem Zitat muss ich doch gerade mal die Frage einwerfen, ob zeitgenössische Fälschungen aus Deutsch Ostafrika bzw. einer anderen Kolonie bekannt sind !?
 
Bei diesem Zitat muss ich doch gerade mal die Frage einwerfen, ob zeitgenössische Fälschungen aus Deutsch Ostafrika bzw. einer anderen Kolonie bekannt sind !?

Ich habe noch keine gesehen. Schade, dass mit eparainer der Zugang zu Henze versiegt ist, dort wären solche Stücke möglicherweise aufgeführt, so von ihnen in Deutschland berichtet wurde.
Vielleicht findet sich im " Amtlichen Anzeiger für Deutsch Ostafrika " , der über die Seiten der Goethe- Universität zu Frankfurt am Main einsehbar ist etwas dazu.

Aus solch einem Satz spricht natürlich auch die kolonialistische Überheblichkeit der Epoche, die glatt irnoriert, dass nicht nur der als kindlichgeltene Afrikaner, sondern auch die weissen Herren in ihrer Heimat mit Fälschungen aus unedlen Metallen reingelegt wurden.

Bei Deeken findet sich übrigens eine ähnlich herablassende Begründung für die Schaffung des enormen bronzenen Fünfhellerstückes.
 
Ich habe noch keine gesehen. Schade, dass mit eparainer der Zugang zu Henze versiegt ist, dort wären solche Stücke möglicherweise aufgeführt, so von ihnen in Deutschland berichtet wurde.
Vielleicht findet sich im " Amtlichen Anzeiger für Deutsch Ostafrika " , der über die Seiten der Goethe- Universität zu Frankfurt am Main einsehbar ist etwas dazu.

Leider funktionieren die Downloads nicht mehr. Ich bin zwar kein Befürworter der Haltung das Internet ausdrucken zu müssen, aber definitiv muss ich wichtige Dinge im Internet als pdf speichern.

Bei Deeken findet sich übrigens eine ähnlich herablassende Begründung für die Schaffung des enormen bronzenen Fünfhellerstückes.

Leider findet sich dieses widerliche und peinliche Gedankengut noch in Veröffentlichungen der 1960er Jahre (Meinhardt). Es graut einem dabei nur.

Grüße,
JPN
 
An Moderatoren :

Eventuell könnte ein Mod. für dieses Unterforum oder ein Supermod.
mal den Titel von " Deutsch Ostafrika 10 Pfennig " auf " 10 Heller " umändern ?

Danke im Voraus !
 
Leider funktionieren die Downloads nicht mehr. Ich bin zwar kein Befürworter der Haltung das Internet ausdrucken zu müssen, aber definitiv muss ich wichtige Dinge im Internet als pdf speichern.



Leider findet sich dieses widerliche und peinliche Gedankengut noch in Veröffentlichungen der 1960er Jahre (Meinhardt). Es graut einem dabei nur.

Grüße,
JPN

Abgesehen davon, dass die in diesem Zeit- Artikel besprochene Veröffentlichung nur zum Preise einer etwas besseren Doppelkrone zu erwerben ist, hat der Inhalt natürlich überhaupt nichts mit dem Anliegen dieses Forums zu tun. Oder doch ? Die Beschäftigung mit den Münzen des Kaiserreichs wäre für mich zu eindimensional, wenn ich mich nicht auch dafür interessieren würde, wie die Menschen, die diese Münze benutzt haben, waren. In diesem Sinne : Jazz bei Willi Zwo : Schwarze Musik in Europa: Schwarze Schätze | ZEIT ONLINE
 
Abgesehen davon, dass die in diesem Zeit- Artikel besprochene Veröffentlichung nur zum Preise einer etwas besseren Doppelkrone zu erwerben ist, hat der Inhalt natürlich überhaupt nichts mit dem Anliegen dieses Forums zu tun. Oder doch ? Die Beschäftigung mit den Münzen des Kaiserreichs wäre für mich zu eindimensional, wenn ich mich nicht auch dafür interessieren würde, wie die Menschen, die diese Münze benutzt haben, waren. In diesem Sinne : Jazz bei Willi Zwo : Schwarze Musik in Europa: Schwarze Schätze | ZEIT ONLINE

Genauso ist es! Die Menschen zu dieser Zeit gehören definitiv dazu. Eine schöne Veröffentlichung, gemessen an der Produktionszeit und dem historischen Wert dieser Aufnahme, ist der Preis angemessen bis günstig.
 
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