Augen auf beim Münzenkauf - Nähere Betrachtung eines Eichbaums

jeggy

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<table width="850px" cellpadding="4" cellspacing="4" style="border: 1px dashed black"><tr><td>Im Erhaltungsseminar von Herr Franquinet wurde unter anderem der psychologische Aspekt bei der Münzbetrachtung behandelt. Ich finde es wichtig, dass sich jeder bewusst ist, dass das Auge oder besser - die Wahrnehmung - in den wenigsten Fällen auch all das transportiert, was faktisch vor einem liegt.

Hier ein recht bekanntes Beispiel, was ist auf diesem Bild zu sehen?

<img src="http://www.jantiff.de/artist/pic/pub/wahr/hund.gif"/>

Hier mit der Maus markieren:
schnüffelnder Dalmatiner schräg von hinten.

So ähnlich ist das ja auch, wenn man auf Münzen draufschaut. Ohne geschulten Blick springt einem nicht alles sofort ins Gesicht.

Heute will ich ein Stück vorstellen, welches ich recht interessant finde.
Dieser Beitrag soll ein den Blick dafür schärfen, damit der eine oder andere beim Münzenkauf vielleicht einen zweiten Blick auf das Objekt der Begierde wirft, bevor der Geldbeutel gezückt wird. Natürlich kann ich hier nur zweidimensionale Bilder mit den bekannten Schwächen einstellen, im direkten Augenschein sieht die Sache nochmals anders aus. Jedenfalls ist es immer gut, z.B. auf Münzbörsen Münzen mit einer guten Lupe anzuschauen. Dann - und mit der Kenntnis dieses Beispiels - fallen einem solche Dinge auf.

Hier also ein Eichbaum, J331, 1927A:</td></tr></table>
<table cellpadding="4" cellspacing="4" style="border: 1px dashed black"><tr><td><img src="http://www.demo-portal.de/div/eichbaum/Baum_klein.jpg"/></td>
<td><img src="http://www.demo-portal.de/div/eichbaum/Baum_klein_rv.jpg"/></td></tr><tr><td colspan="2">
Einmal als Foto und einmal als Scan, so wie man es eben oft auf ebay sieht.

Eigentlich ein gutes Stück denkt man spontan, die Details des Reliefs sind sehr gut erhalten, besser als vorzüglich ist die Münze doch auf jeden Fall.

Doch die Erhaltung ist nicht immer das einzig Entscheidende. Es gibt auch noch andere Aspekte: Manipulation, Reinigung sind auch wichtige Themen bei der Qualitätsbestimmung von Münzen.

Schaut man diese Münze flüchtig mit dem blossen Auge an, fällt einem nicht so viel auf. Einen Test habe ich in Stuttgart bei der letzten Münzenmesse gemacht, einige erfahrene Forenmitglieder hatten nichts an der Münze auszusetzen. Ich schliesse mich selbst nicht aus. Richtig gesehen habe ich die Details erst nachdem ich einen 1200dpi Scan der Münze gefertigt hatte. Jetzt sehe ich solche Details allerdings mit dem blossen Auge. Und das nicht nur bei dieser Münze...schau genau!

Schauen wir also ein wenig genauer auf die Oberfläche, es handelt sich natürlich um sehr stark vergrösserte Details:</td></tr></table><table width="850px" cellpadding="4" cellspacing="4" style="border: 1px dashed black"><tr><td><img src="http://www.demo-portal.de/div/eichbaum/Feld.jpg"/></td>
<td valign="top">Die Felder sind mit feinen, leichten Kratzern versehen, der Münzgrund ist heller, irgendwie wirkt es wie poliert. Ein leichter grüner Fleck ist auch zu erkennen.

Sind das Spuren von normaler Benutzung, sieht so ein umgelaufenes Stück aus?

Ich meine nicht, dazu sind die feinen Kratzer viel zu systematisch angeordnet und verlaufen in genau 2 verschiedene Richtungen, senkrecht zueinander. Die meisten Kratzer sind hier horizontal. Zudem fehlen tiefere Kratzer, Macken und sonstige Artefakte, welche durch normalen Umlauf entstehen würden.

<img src="http://www.demo-portal.de/div/eichbaum/GrueneFlecken_av0.jpg"/>

An anderen Stellen sind noch mehr grüne Punkte zu erkennen.

<table width="1%"><tr><td><img src="http://www.demo-portal.de/div/eichbaum/GrueneFlecken_av1.jpg"/></td><td><img src="http://www.demo-portal.de/div/eichbaum/GrueneFlecken_av2.jpg"/></td></tr></table></td></tr></table>

<table width="850px" cellpadding="4" cellspacing="4" style="border: 1px dashed black"><tr><td valign="bottom" width="1%">Noch mehr Grün. Hier sind Reste in den geschützten Bereichen der Umschrift zu erkennen.

<img src="http://www.demo-portal.de/div/eichbaum/ResteBeiUmschrift2.jpg"/></td><td width="99%" valign="bottom"><img src="http://www.demo-portal.de/div/eichbaum/ResteBeiUmschrift3.jpg"/></td></tr></table>

<table width="850px" cellpadding="4" cellspacing="4" style="border: 1px dashed black"><tr><td>Last but not least: der Adlerflügel revers auf der rechten Seite. Hier sind sehr deutlich Bearbeitungsspuren zu sehen. Das kleine Bild zeigt den anderen Flügel, hier sind kaum Spuren zu sehen.

Fazit: Diese Münze muss "aufgewertet" worden sein. Im Prinzip eine gute Arbeit, mit dem blossen Auge fällt einem das nicht sofort auf. Bei diesem Stück hätte mich interessiert, wie es vor der Reinigung ausgesehen hat. Was die grünen Flecken nun genau sind, Grünspanbefall der Ag500/Cu500-Legierung oder Reste vom "Kuss des weichmacherhaltigen Albums", das weiss ich auch nicht genau.</td></tr><tr><td><img src="http://www.demo-portal.de/div/eichbaum/Fluegel.jpg"/></td></tr></table>
Viel Spass beim richtigen Hingucken wünscht
...jeggy
 
@jeggy

Danke für diesen Beitrag, der die Theorie vom sinkenden Niveau im Forum überflüssig macht. :respekt:

Viele Grüße,
kkaefer
 
Kann mich nur dranhängen und Dank sagen für diesen
tollen Beitrag.

Grüsse
Hilde
 
@jeggy

:respekt: super beitrag, das tut richtig gut in zeiten des vatikan gelabers :)


cu

tron


p.s.: auf dem foto erkenne ich oben links einen baum mit seinem schatten.
da der schattenwurf sehr rund ist, muss die sonne recht zenitnah gestanden haben :D
 
Top Beitrag. Super Photos. :respekt: :eek:

Ich sehe das auch so, dass diese Münze behandelt worden ist. Das linke Photo wäre für mich eindeutig, diese wurde meineserachtens schlecht per Hand poliert. (Habe hierbei schon viele Versuche unternommen, Umlaufmünzen aufzuwerten, leider ohne Erfolg)

Eine chemische Behandlung würde ich ausschließen, da nur die leicht zugänglichen Stellen glänzen und der Kontrast zu stark differiert.

Nicht nur durch die starken Farbunterschiede an den Rändern der Prägung, sondern auch durch die glänzenden Stellen der Ahornblättern an den höchsten Stellen.

Beim rechten Photo habe ich Schwierigkeiten.

Kann mir eigentlich jemand sagen, ob bei einer chemischen Reinigung die kleinen Vertiefungen der Prägung sauber werden? Oder bleiben hier auch markante Merkmale? :confused: :confused:
 
Leider gibt es viele solcher Möhren, die auf Pics rüberkommen wie vz-bfr, tatsächlich aber bearbeitet / überarbeitet sind, was der Verkäufe rnatürlich nicht weis, weil er nichts von Münzen versteht.....

Bei Auktionen bei denen Pics, wie das linke zu sehen sind, kann man schon fast davon ausgehen, daß die Stücke poliert / überarbeitet wurden.

Der rechte Scan hingegen ist sehr gefährlich. Da gibt´s nur eines: Das Pic herunterladen, etwas aufhellen und ggf. leicht vergrößern (sofern die Qualität das erlaubt).

Alles, was schon ein paar Jahre auf dem Buckel hat und teuer ist, kann man sowieso nur kaufen, wenn man es vorher selbst gesehen und ausgiebig und bei gutem Licht untersucht hat.

Andernfalls sind Enttäuschungen regelmäßig vorprogramiert.
 
Super Beitrag :respekt:

Jetzt weiß ich wie ich eine vz-Münze aufpeppen kann :D

Ne, Spaß bei Seite.

Dein Beitrag regt dazu an, mehr Acht bei eBay Auktionen zu geben, sowie mal seine eigene Sammlung auf "Spione" zu durchschauen.

DANKE ;)
 
Ich hatte schon vor einiger Zeit Gelegenheit Bilder der Münze zu sehen. Mir sind auch nicht alle Unzulänglichkeiten dabei aufgefallen. Eigentlich nur die Putzaktion im Münzgrund. In Stuttgart konnte ich die Münze dann in echt begutachten und habe dabei wieder einiges gelernt. Deshalb finde ich es auch absolut klasse, dass jeggy die Münze mit ihren Fehlern so detailliert hier vorstellt, dass alle davon lernen können.:respekt: Wieder mal ein Grund mehr sich hier im Forum durchzuarbeiten.

Gruss

Michael
 
Hat von euch eigentlich schon mal jemand eine PP-Münze oder Medaille chemisch gereinigt?

Was mich intressiert!
Bleibt der Spiegelglanz, oder wird die Oberfläche matter?
Gibt es andere Merkmale zur Erkennung, ob eine Münze chemisch behandelt wurde?
:confused: :confused: :confused:
 
bionicdragon schrieb:
Hat von euch eigentlich schon mal jemand eine PP-Münze oder Medaille chemisch gereinigt?

Was mich intressiert!
Bleibt der Spiegelglanz, oder wird die Oberfläche matter?
Gibt es andere Merkmale zur Erkennung, ob eine Münze chemisch behandelt wurde?
:confused: :confused: :confused:

Wenn man eine PP Münze Reinigt heist es schnell VZ aus PP und ist dann bald noch weniger wert, als Normalprägung, so laut dem Gietl Katalog.

Und ausserdem wozu reingen? PP MÜnzen sind meist in Kapseln wo sie kaum anlaufen können und wenn das ist es ein natürlicher Prozess. Münzen wo sich so eine gleichmäßige PP Patina gebildet hat, sind oft mehr Wert als die Stücke die noch wie neu aussehen!!
 
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