Info & Wertbestimmungen zu Fehlprägungen

[Friendly_Fire]

Hallo und Guten Tag,

ich war heute Morgen auf dem Trödelmarkt und habe bei einer Trödlerin ein paar Kisten Münzen aufgekauft. Unter anderem auch eine Dose, welche mit "Fehlprägungen" beschriftet ist. Die Münzen stammen von ihrem verstorbenen Vater, der leidenschaftlicher Münz- und Briefmarkensammler war.

Könnt Ihr mir vorab anhand einer kurzen Beschreibung etwas zu den nachfolgenden Münzen sagen? Fehlprägungen, Varianten u.ä. sind Fremdland für mich.
Bilder müsste ich bei Bedarf ggfs. später nachreichen.

1.) 2 Euro 2008, Hamburger Michel, Prägestätte F, "alte Europa-Karte"
2.) 2 Euro Ronde, nur mit Randschrift "2 Euro"
3.) 2 Euro 2002 Italien, die Pille ist jedoch aus Bronze bzw. bronzefarben
4.) 1 Cent 2002 "A" fehlt die Kupfer-Ummantelung
5.) 1 Cent 2004 "F" fehlt die Kupfer-Ummantelung
6.) 2 Cent 2002 "D" fehlt die Kupfer-Ummantelung
7.) 2 Cent 2003 "Niederlande" fehlt die Kupfer-Ummantelung
8.) 5 Cent 2008 "Niederlande" mehrere Randstellen mit Einrisse. Stempelbruch?

9.) 2 DM 1994 "J" Willy Brandt
Auf der Bildseite steht statt "BUNDESREPUBLIK DEUTSCHLAND"
"UBLIK CHLAND" <---- normal ausgeprägt
Das "C" ist jedoch noch ganz schwach ausgeprägt, die anderen Buchstaben fehlen komplett.

Über Eure Einschätzungen würde ich mich freuen.

Beste Grüße

F_F

 

[jannys33]

3. würde ich eine Fälschung vermuten.

 

[navada51]

Moin,

bei der 4-7 wäre die Kenntnis des genauen Gewichts von Vorteil, bei der 8 wäre ein Bild schön. Bei der 9 würde ich an Hand der beschriebung auf Schmutz zwischen Stempel und Ronde tippen; ein Bild wäre auch hilfreich.

Beste Grüße,
JPN

 

[TemporalerAgent]

4.) 1 Cent 2002 "A" fehlt die Kupfer-Ummantelung

Ich weiss zwar nicht, wie konkret der Mantel um das Eisen kommt - aber ich versuch mir dann immer vorzustellen, wie das fehlerhafte Metall unauffällig in die Produktion kommt und auch beim "Abfüllen" nicht bermerkt wird.

Wir lassen uns hier nicht weiter provozieren, Du hast mal eine Woche Pause zum Nachdenken. Und wenn das nach der Woche nicht anders wird, ist Schluss.
Grüße

 

[Friendly_Fire]

Hallo,

wie angekündigt hier mal die Bilder.
Leider lässt die Qualität schwer zu wünschen übrig, aber ich hoffe es reicht trotzdem aus. (Fotos sind in Makro gemacht und die Münzen sehen auf den Bildern echt hardcore aus.)

Zu den Münzen 4-7.
Die Münzen wiegen exakt das weniger, was die Ummantelung wiegen würde.

 

[lightning]

Bild Nummer 1 ist meiner Meinung nach definitiv eine Fälschung. Das niederländische Fünferl halte ich für eine Manipulation, also keine Fehlprägung.

 

[varukop]

.......
1.) 2 Euro 2008, Hamburger Michel, Prägestätte F, "alte Europa-Karte"
2.) 2 Euro Ronde, nur mit Randschrift "2 Euro"
3.) 2 Euro 2002 Italien, die Pille ist jedoch aus Bronze bzw. bronzefarben
4.) 1 Cent 2002 "A" fehlt die Kupfer-Ummantelung
5.) 1 Cent 2004 "F" fehlt die Kupfer-Ummantelung
6.) 2 Cent 2002 "D" fehlt die Kupfer-Ummantelung
7.) 2 Cent 2003 "Niederlande" fehlt die Kupfer-Ummantelung
8.) 5 Cent 2008 "Niederlande" mehrere Randstellen mit Einrisse. Stempelbruch?
9.) 2 DM 1994 "J" Willy Brandt

Moin Moin,

anhand Deiner - für eine einigermaßen brauchbare Einschätzung der Nr. 4. - 7. leider unbrauchbaren - Abb. Folgendes:

1. Fehlprägung über falsche Stempelkopplung
2. Ronde Österreich
3. Mit großer Wahrscheinlichkeit eine Fälschung (Gew. ?; Magnetreaktion - "normal" oder sehr stark?; Münzbildvergleich mit echter Münze identischer Jz)
4. - 7. Auch wenn das Gewicht "exakt" dem der Münzen ohne "Ummantelung" entsprechen sollte (woher willst Du aber "exakt" wissen, welches "exakte" Gewicht die Plattierung und / oder Galvanisierung deutscher bzw. holländischer Kleinmünzen ausmachen ?) - hier kommen wir nur weiter, wenn Du sehr scharfe und vergrößerbare Abb. (Scans!!) lieferst.
Es ist nicht schwierig, die Ummantelung über eine Säurebehandlung zu entfernen - und zwar so, dass sie dem sich ansonsten nicht mit solchen Münzen Beschäftigenden absolut nicht als Manipulation "in den Sinn kommt".
8. Diesen 5er kannst Du beruhigt ausgeben, denn es handelt sich weder um eine Fehlprägung noch m.E. um sonst etwas Sammelwürdiges. Es ist über die Korrosion des Fe und dadurch bedingter "Beulenpest" echter Münzschrott.
9. Der "Willy" zählt zu den Fehlprägungen. Es ist ein partieller Prägeausfall durch partielle Stempelverschmutzung (partielles Zusetzen der vertieften Prägematrizen durch Metallabrieb und / oder Öl der Prägemaschine).

Noch zu 4. - 7.:
Säuremanipulationen erkennt man meistens über die Beschaffenheit der Münzoberflächen (deshalb sind für das "Einschätzen aus der Ferne" besonders gute Abb. erforderlich !!). Eine "nackte" Fe-Münze zeigt ebenso wie die "angezogene" über den Prägevorgang eine glatte und je nach Erhaltung den üblichen Prägeglanz aufweisende Oberfläche.
Nach einer Säurebehandlung kann diese Oberfläche durch verschiedenste "Nachbehandlungen" zwar auch "glänzen", aber das ist dann ein anderer Glanz. Außerdem zeigt eine solche Oberfläche gegenüber der glatten eine eher "unruhige" Oberfläche mit über unterschiedlich intensiv einwirkende Säure entstandene Minivertiefungen. Bei für die komplette Entfernung der "Ummantelung" evtl. länger erforderlicher Säureeinwirkung werden dann die Konturen des Reliefs an den höchsten Punkten zusätzlich schmaler (sie bekommen ein "zeltartiges" Aussehen). Ab einem bestimmten Zeitpunkt der Säurebehandlung wird dann an der Münze alles deutlich sichtbar reduziert.

Beste Grüße
varukop

 

[TemporalerAgent]

Die Ronden werden in Rollcontainern angeliefert, und dann in den Aufnehmer der Maschine geschüttet. Unten fallen die fertigen Münzen wieder in einen Rollcontainer hinein.
Bei den 2ern sind es glaube ich grob 60-100000 Stücke (Hamburger Michel mit falscher Wertseite). Die Maschine prägt ca.800 Stück pro Minute. In den 2 Stunden was das dauert einen Container zu füllen wenn die Maschine keine Probleme hat, steht bestimmt niemand daneben (das wäre zu teuer), sondern der Mitarbeiter wird irgendeine andere Arbeit machen.

Und alles ohne Eingangskontrolle? Ohne vor dem Einfüllen in den Container zu schaun?
Dito im Fertig-Container? Und in den 2 Stunden keine Sicht-Stichprobe?
Und das heute, mit ISO-Zertifizierung etc? In einer Münzpräge?
Es fällt mir schwer zu glauben.

Wir lassen uns hier nicht weiter provozieren, Du hast mal eine Woche Pause zum Nachdenken. Und wenn das nach der Woche nicht anders wird, ist Schluss.
Grüße

 

[lightning]

Und alles ohne Eingangskontrolle? Ohne vor dem Einfüllen in den Container zu schaun?
Dito im Fertig-Container? Und in den 2 Stunden keine Sicht-Stichprobe?
Und das heute, mit ISO-Zertifizierung etc? In einer Münzpräge?
Es fällt mir schwer zu glauben.

Aber sicher werden Stichproben genommen. Aber weil es nur Stichproben sind, und nicht jedes Stück einzeln kontrolliert wird, rutschen einige Fehlprägungen durch.

 

[Friendly_Fire]

Erneutes Danke!

Zu 1) Wie wird diese Fehlprägung in etwa gehandelt?

Zu 2) Wie wird diese Ronde in etwa gehandelt?

Zu 3) Die 2 Euro Münze wiegt 8,31g und ist stark magnetisch.
Einen Abgleich der Jz kann ich erst heute Mittag machen.

Zu 4-7) Auf wikipedia stehen die prozentualen Anteile der Legierungen von Münze und Ummantelung. Dann half mir der gute, alte Dreisatz.
Ich werde versuchen, bessere Fotos zu fertigen und stelle diese dann wieder ein.

Zu 8) Ich bin neugierig und stelle diese Münze mal dreist bei ebay ein. Sollten darauf wirklich Leute bieten, runde ich die Auktionssumme auf jeweils volle 10 Euro auf und spende diese an Gänseblümchen Voerde.

Zu 9) Wie wird diese Fehlprägung in etwa gehandelt?


Danke & Gruß

F_F